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StrategiaSit & Go (SNG)

Fase push o fold in quattro tabelle standard

Introduzione

In questo articolo
  • La Push Chart - quando tutti hanno passato prima di te
  • Le Rebound Charts - quando qualcuno è già nella mano

La fase push o fold è in assoluto la fase più complessa di un torneo. Quando andare all-in? Quando passare? Arriverà il momento in cui non potrete evitare di occuparvi approfonditamente dell’Independent Chip Model (ICM) e dei retroscena matematici della strategia per questa fase della partita. Per introdurvi al gioco, i nostri assi del software hanno programmato l’ICM-Trainer che vi fornirà in maniera semplice e informale la sensibilità necessaria per prendere la decisione corretta.

 

D’altra parte è chiaro che, al primo approccio con il complesso argomento ICM, vi ritroverete disorientati e vorrete avere in mano, fin da subito, qualcosa di concreto, come accade nelle altre varianti di gioco. In risposta a ciò, i nostri esperti SNG in collaborazione con Florian „Morgoth“ Langmann, campione tedesco 2006, hanno sviluppato quattro tabelle che vi consiglieranno se, quando, e con quale mano andare all-in.

Queste tabelle vi procureranno un buon vantaggio per affrontare gli avversari tipici nelle situazioni di gioco ai limiti bassi. A lungo andare non potrete, però, sostituire la pratica con l’ICM.

Le quattro tabelle seguenti si dedicano a quattro diverse situazioni:

  • Nessuno è ancora coinvolto nella mano. Usi la push-chart.
  • Ci sono già altri giocatori nella mano, e non è importante come siano entrati in gioco. Ora usi le tre rebound-charts, che distinguono le tue possibili posizioni.
 

Questo non è l'articolo intero...

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Commenti (44)

#1 xavier8, 30.09.08 15:47

Non riesco a capire perchè le tabelle push or fold rebound, con TT-99-AQs-AQo, contro un avversario early, indicano di passare la mano dai blind, sia small che big, mentre indicano all-in con 8 blind dalle altre posizioni, ovviamente più sfavorevoli?!

#2 pooglia, 22.03.09 02:01

perchè se un avversario fa all'in da posizione early, nonchè alla "cieca", si presuppone che abbia una mano molto forte o abbastanza forte da non essere interessato ad eventuali o addirittura molteplici call. Se sbaglio qualcuno mi corregga.

#3 Teodomiro, 07.05.09 19:03

non sbagli : )

#4 VanDiFanel, 10.05.09 13:41

secondo me il problema del poker on line è proprio questo, molti giocatori vanno all-in da posizioni improbabili è nelle fasi iniziali dei tornei per accumulare subito tante chips

#5 totoflash, 05.06.09 15:49

I grandi numeri però danno ragione a chi va all-in in maniera sensata, quindi non mi pongo il problema.<br /> Se ho giocato "bene" e vado fuori solo perchè le community cards danno ragione a qualcuno che va all-in con una mano improbabile, so benissimo che lui alla lunga andrà fuori molto più volte di me.

#6 BIGPACIONS, 18.08.09 00:01

io non ho capito nella prima tabella rebound dove dice che si è nella posizione fuori dal blid.. significa che sono nel button o che invece posso essere anche in middle e se un avversario in early punta io posso andare all in se ho le carte giuste e il numero preciso di bb?

#7 BIGPACIONS, 18.08.09 00:09

inoltre xavier per me ha ragione,oppure anch'io non ho capito.. se un avversario va all-in oppure punta in posizione early io se mi trovo in posiz middle con 99 ad esempio e 8 BB posso andare all in senza magari sapere che anche tutti gli altri vadano all-in dopo di me..<br /> se invece l'avversario in psizione early punta o va all-in e io ho sempre 99 e tutti hanno passato e mi trovo in posizione BB devo passare anch'io? <br /> è ovvio che si presuppone che in posizione early ci si aspetta un punto fortissimo dall'avversario al quale non interessa chi veda o meno probabilmente ma questo cosa cambia? allora nemmeno se mi trovo in middle dovrei rispondere con 99.. sbaglio?

#8 BIGPACIONS, 18.08.09 01:41

alle conclusioni dice che procedere con un blind in + o in meno non cambia la situazione..<br /> ..forse con un blind in più.. ma in meno non penso cambi molto,anzi le tabelle indicano il valore massimo di bigblind che uno deve avere per andare all in giusto? tutti i bigblind in meno che uno ha con le stesse carte non hanno importanza vero ho capto bene?<br /> anche perchè altrimenti uno con 3BB non andrebbe mai all in:-)!<br /> cioè per esempio io ho 88 e punto per primo in posizione iniziale.. se invece di 10BB ne ho 9 o meno devo andare lo stesso all in no?<br /> alcune cose scritte andrebbero riviste,bisognerebbe intanto scrivere che quello è il valore massimo di BB con le quali bisogna fare push,non il valore esatto..

#9 BIGPACIONS, 18.08.09 01:44

ah si infatti lo dice.. scusate sarà l'ora sto mbriaco di nozioni:-)

#10 Evians, 21.08.09 12:01

Ecco come la vedo io rispetto ai dubbi espressi da xavier8:<br /> le mani indicate sono abbastanza marginali nella situazione prospettata dalla chart, ovvero con un player in gioco prima di noi da early position. Abbiamo uno stack abbastanza compromesso ed a breve ci toccherà pagare un altro giro di blind, restando con non più di 5-6BB, quindi il gioco può velere la candela.<br /> Se invece siamo ai blind, abbiamo già per così dire pagato per il prossimo giro di tavolo, per cui vale la pena aspettare una circostanza migliore prima di impegnare tutto il nostro stack in un push. Teniamo conto che se c'è un giocatore in early position significa che siamo almeno in 8 al tavolo!<br /> Messa diversamente, potremmo dire che se sono ai blind, mi comporto come se avessi 1-1,5BB in più, anche se li ho appena pagati.

#11 bellavec, 25.08.09 16:45

@ BIGPACIONS: se vuoi parlare di quest'articolo con tanti altri utenti, apri un thread nella sezione apposita al seguente link, potremo risponderti più facilmente!<br /> <br /> http://it.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=51

#12 devilbeast, 06.02.10 11:28

come si scaricano le tabelle in pdf? ciao e grazie

#13 Tarkus90, 24.03.10 16:31

Questo è uno degli articoli più utili nel sito, almeno nello status di bronzo.

#14 Simone1982, 04.06.10 13:47

Scusate c'è sicuramente qualcosa che non ho capito...sto prendendo certe stecche incredibili ad andare all-in con K4s da early o anche middle cosi' come prendo stecche con 8-10 bui ad andare all-in con coppie basse...c'è qualcuno che mi sa dare una qualche spiegazione?<br /> <br /> L'unica cosa dell'articolo su cui ho qualche dubbio è quando dice: "vai all-in quando sei first in e quando TU O I TUOI AVVERSARI HANNO 13 O MENO BLINDS"<br /> grazie a tutti

#15 bellavec, 07.10.10 15:06

#12 all'inizio dell'articolo, cliccando il link sotto il titolo "Download"<br /> <br /> #14 "TU O I TUOI AVVERSARI HANNO 13 O MENO BLINDS" indica la situazione in cui i big blind effettivi che ci si può giocare siano 13 o meno. Ad esempio, sui bui 50/100, che tu abbia 2000 e l'avversario 1300 oppure che tu abbia 1300 e l'avversario 5000, in ogni caso potrete giocarvi al massimo 13 bb. Quindi, contro un avversario che ha soli 13 big blind, anche se ne hai molti di più sei già in fase push/fold

#16 nik0007, 25.11.10 21:30

Scusate ragazzi mi sembra che nessuno ha menzionato che nella tabella di repush quando non sei nei blind, non è inclusa la posizione del bottone.<br /> Vi risulta?

#17 nik0007, 25.11.10 21:41

Scusate, come non detto. ho detto una baggianata.

#18 bellavec, 26.11.10 10:45

Non ti preoccupare nik ;) Bisogna prenderci un po' di dimestichezza con le chart!

#19 cobraIX, 30.11.10 23:44

io non visualizzo bene il programma di allenamento imc.. cioè non vedo tutte le carte, tipo le vedo tagliate.. qualcuno sa dirmi perchè?

#20 cobraIX, 30.11.10 23:46

non riesco a vedere bene le carte ( tipo, le vedo tagliate) nel programma di allenamento ICM, qualcuno sa dirmi perchè?

#21 19nando78, 16.12.10 21:09

io anche nn vedo bene le carte nn so perche....

#22 Sanxer, 25.01.11 14:20

Anche io ho trovato che l'ICM trainer mi taglia le carte e gli stack,quindi ci vado più per potenza della mano e posizione più in funzione dei limper, per curiosità su che sistema operativo lo usate ?<br /> Io Win7 x64.

#23 berti91, 25.01.11 16:21

Icm trainer light anche a me taglia alcune mani o gli stack, provate a scaricare quello non light che funziona.<br /> http://it.pokerstrategy.com/benefits/

#24 lucace, 31.01.11 13:55

scusate,giusto x vedere se ho capito bene....<br /> La prima tabella rebound(cioè qnd nn sono nei blind)mi dice ke se un giocatore va all in (o raisa,o limpa ) da middle position,io con AToff pusho tranquillo se ho 6 blind o meno?

#25 Darxor, 01.05.11 21:31

Direi di no.<br /> La tabella dice di pushare se il giocatore è entrato in gioco dal cutoff.<br /> Se si trova in middle o early il segno - indica di foldare.

#26 Acetakeall81, 20.05.11 13:59

Non mi è chiaro: "Se, per esempio, viene indicato un 5, significa che potete andare all-in quando voi o tutti gli avversari che vi seguono avete un capitale pari o inferiore a 5 big blind. Se voi, o un avversario che vi segue, avete un capitale pari a 6 big blind, è opportuno passare la mano." Prima dice che per pushare basta che io OPPURE tutti gli avversari che mi seguono hanno un capitale pari o inferiore a 5. E siccome "o" vuol dire che se vale una delle due condizioni posso pushare io sono portato a farlo se pure uno deli avversari che mi seguono hanno più 5, ma io ho meno. Poi nella frase dopo dice che se uno di quelli che seguono ha 6 non posso pushare nemmeno se io ho 5!!! Mi aiutate per piacere?

#27 maverick1984c, 21.05.11 10:10

Ragazzi, non capisco. C'è qualcosa che non mi torna. Utilizzando ICM Trainer di PokerStrategy mi sono trovato in una situazione nella quale, usando la tabella di repush in pdf avrei sbagliato. La situazione è questa :<br /> La situazione è quella che potete vedere nell'immagine riportata a questo link:<br /> <br /> http://imageshack.us/photo/my-images/845/icmdoubt.png/<br /> <br /> Io su ICM Trainer ho fatto fold anche se la tabella in pdf mi diceva di fare push e vinto su ICM trainer. <br /> Ma non capisco perchè allora la atbella dica di fare push. Mi date una mano a chiarire le idee? Grazie mille a tuti. Ciao

#28 elforic, 21.06.11 14:10

ciao Acetakeall81 e maverick1984c, aprite un thread in questa sezione in modo da condividere i vostri dubbi con la community:<br /> <br /> http://it.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=51

#29 rapror555, 19.08.11 15:36

Questa tabella si applica prescindendo dal numero dei giocatori rimasti?<br /> Vale sia se ci sono 2 giocatori piuttosto che 10?<br /> I molti sng si arriva quasi immediatamente a meno 13 bb

#30 FareNight, 12.11.11 01:18

Ciao a tutti, in risposta alla domanda di maverick1984c secondo me posso dire che la tabella dei push ti dice si con che cards puoi andare a pushare, però nn tiene in considerazione le posizioni delle puntate che sn state fatte dagli avversari, lo stack effettivo, il livello dei blind e i giocatori rimanenti al tavolo cosa che un programma di icm può fare.

#31 KAPPAKAPPA, 30.11.11 14:46

RAGAZZI DOMANDA FONDAMENTALE<br /> PER QUANTO RIGUARDA LE TABELLE DI REPUSH..<br /> QUANDO SI CALCOLANO I BUI MASSIMI CON CUI ANDARE..<br /> BISOGNA TENERE CONTO DEL BUIO CHE SI STA PAGANDO..?<br /> CIOè SE I BUI SONO 200 400..<br /> E IO DA BB HO DAVANTI 2000 DI CUI 1600 DI STACK E 400 DI BUIO, IL COMPUTO è 4 O 5?<br /> PERCHE SPESSO MI SO TROVATO CO A6 A REPUSHARE UN RILANCIO DA CUTOFF E SONO SISTEMATICAMENTE SOTTO

#32 Wave78, 16.01.12 08:43

scusate ragazzi ma le tabelle in format pdf dove posso trovarle non vedo alcun link di riferimento. grazie a chi mi aiuterà

#33 elforic, 18.01.12 15:56

Ciao Wave78,<br /> il link lo trovi alla fine dell'introduzione di questo articolo, sotto il paragrafetto DOWNLOAD

#34 crivelion, 08.02.12 18:21

ciao, per rispondere a KAPPAKAPPA, credo che il calcolo dei bui per il repush da BB si intenda senza contare il big blind appena pagato visto che ormai sia che si pushi sia che si foldi è in gioco..

#35 gennysennin, 19.03.12 21:30

ciao, ma se con AA KK con 13 BB da LP cerco di massimizzare facendo x2,5 invece di pushare, è così sbagliato, forse a un regular suona strano, ma contro un giocatore medio può funzionare no?

#36 gennysennin, 19.03.12 21:30

p.s. anche QQ

#37 Grottesco, 27.03.12 14:49

#34<br /> confermo che il numero di blind che si considera è quello PRIMA di pagare il buoi.<br /> <br /> #35<br /> si, è una mossa che si può fare, la cosa importante è che non lo fai quando dopo di te ci sono dei giocatori scarsi che ti chiamerebbero anche con mani brutte, quindi ti conviene pushare direttamente anche le monster.

#38 Giordy90, 29.08.12 12:20

ma le tabelle rebound valgono anche se l'avversario invece di chiamare o rilanciare va all in?..

#39 Giordy90, 29.08.12 12:22

ma le tabelle rebound valgono anche se l'avversario invece di rilanciare o chiamare va in all-in?

#40 cix24, 07.02.14 15:01

ma spiegatemi, la dice che io da sb devo fare all in con 78s con 13 bb dietro????

#41 Grottesco, 12.03.14 11:40

#38 non specifica diversamente e quindi si<br /> <br /> #40 si, è matematicamente corretto :) man mano che studierai i sit vedrai che ti sarà del tutto chiaro.

#42 mikasettedue, 08.06.14 11:47

scusate una domanda stupida,queste tabelle push fold possono valere anche per mtt,almeno quelle a buy bassi?

#43 nik029893, 21.09.14 19:05

Secondo me non valgono per gli mtt, piuttosto vorrei capire se valgono per i sit 27 men.<br /> Qualcuno potrebbe rispondermi? GraIe

#44 nik029893, 21.09.14 19:25

Bui 600/1200 io ho 2025 da cutoff (neanche due bui - rimasti in 5) tutti foldano, tocca a me, ho AJ off. Dalla tabella push evinco che se qualcuno dopo di me ha piu' di 11 bui devo foldare.<br /> In effetti il bb ha 14500 cioe' piu' di 11 bui. Quindi con neanche due bui fodo AJ ?<br /> Sono un po' confuso.....HELP....