le 2 mani decisive in un 10 euro turbo tutta sofferenza

    • Bornstuborn
      Bornstuborn
      Bronzo
      Presente da: 10-05-2007 Contributi: 221
      Salve a tutti
      volevo chiedere pareri su questa fine torneo, torneo in cui ho sofferto non vedendo mai nulla e galleggiando pushando pre flop con range sempre più ampio poi a circa 30 persone dai premi vedo 88 da BB e succede questo:

      PokerStars Hand #83794514616: Tournament #589828168, €8.92+€1.08 EUR Hold'em No Limit - Level XV (300/600) - 2012/07/24 21:48:02 CET [2012/07/24 15:48:02 ET]
      Table '589828168 16' 9-max Seat #6 is the button
      Seat 1: antodin88 (11934 in chips)
      Seat 2: papolinovic (18469 in chips)
      Seat 3: mikyila (3675 in chips)
      Seat 4: toffa77 (4110 in chips)
      Seat 5: aprovisi73 (1866 in chips)
      Seat 6: igno69 (6670 in chips)
      Seat 7: pippibra17 (15464 in chips)
      Seat 8: b0rnstub0rn (4751 in chips)
      Seat 9: miltonE.81 (6644 in chips)
      antodin88: posts the ante 70
      papolinovic: posts the ante 70
      mikyila: posts the ante 70
      toffa77: posts the ante 70
      aprovisi73: posts the ante 70
      igno69: posts the ante 70
      pippibra17: posts the ante 70
      b0rnstub0rn: posts the ante 70
      miltonE.81: posts the ante 70
      pippibra17: posts small blind 300
      b0rnstub0rn: posts big blind 600
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to b0rnstub0rn [8d 8h]
      miltonE.81: folds
      antodin88: folds
      papolinovic: folds
      mikyila: folds
      toffa77: folds
      pippibra17 said, "bono papo è!!??;) ))"
      aprovisi73: raises 1196 to 1796 and is all-in
      igno69: folds
      pippibra17: folds
      b0rnstub0rn: calls 1196
      *** FLOP *** [Ac Jd 6h]
      *** TURN *** [Ac Jd 6h] [3d]
      *** RIVER *** [Ac Jd 6h 3d] [4h]
      *** SHOW DOWN ***
      b0rnstub0rn: shows [8d 8h] (a pair of Eights)
      aprovisi73: shows [Qs Ad] (a pair of Aces)
      aprovisi73 collected 4522 from pot
      *** SUMMARY ***
      Total pot 4522 | Rake 0
      Board [Ac Jd 6h 3d 4h]
      Seat 1: antodin88 folded before Flop (didn't bet)
      Seat 2: papolinovic folded before Flop (didn't bet)
      Seat 3: mikyila folded before Flop (didn't bet)
      Seat 4: toffa77 folded before Flop (didn't bet)
      Seat 5: aprovisi73 showed [Qs Ad] and won (4522) with a pair of Aces
      Seat 6: igno69 (button) folded before Flop (didn't bet)
      Seat 7: pippibra17 (small blind) folded before Flop
      Seat 8: b0rnstub0rn (big blind) showed [8d 8h] and lost with a pair of Eights
      Seat 9: miltonE.81 folded before Flop (didn't bet)




      Azzoppatissimo a 16 dai premi faccio questo

      PokerStars Hand #83794856425: Tournament #589828168, €8.92+€1.08 EUR Hold'em No Limit - Level XVI (350/700) - 2012/07/24 21:54:23 CET [2012/07/24 15:54:23 ET]
      Table '589828168 16' 9-max Seat #4 is the button
      Seat 2: papolinovic (15689 in chips)
      Seat 3: mikyila (3735 in chips)
      Seat 4: toffa77 (8645 in chips)
      Seat 5: aprovisi73 (4902 in chips)
      Seat 6: igno69 (4950 in chips)
      Seat 7: pippibra17 (16459 in chips)
      Seat 8: b0rnstub0rn (2135 in chips)
      Seat 9: miltonE.81 (4524 in chips)
      papolinovic: posts the ante 85
      mikyila: posts the ante 85
      toffa77: posts the ante 85
      aprovisi73: posts the ante 85
      igno69: posts the ante 85
      pippibra17: posts the ante 85
      b0rnstub0rn: posts the ante 85
      miltonE.81: posts the ante 85
      aprovisi73: posts small blind 350
      igno69: posts big blind 700
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to b0rnstub0rn [Qc Jc]
      pippibra17: folds
      b0rnstub0rn: raises 1350 to 2050 and is all-in
      miltonE.81: folds
      papolinovic: folds
      mikyila: folds
      toffa77: folds
      aprovisi73: folds
      igno69: calls 1350
      *** FLOP *** [7c 3h Js]
      *** TURN *** [7c 3h Js] [Ah]
      *** RIVER *** [7c 3h Js Ah] [6h]
      *** SHOW DOWN ***
      igno69: shows [2d Ad] (a pair of Aces)
      b0rnstub0rn: shows [Qc Jc] (a pair of Jacks)
      igno69 collected 5130 from pot
      b0rnstub0rn finished the tournament in 125th place
      *** SUMMARY ***
      Total pot 5130 | Rake 0
      Board [7c 3h Js Ah 6h]
      Seat 2: papolinovic folded before Flop (didn't bet)
      Seat 3: mikyila folded before Flop (didn't bet)
      Seat 4: toffa77 (button) folded before Flop (didn't bet)
      Seat 5: aprovisi73 (small blind) folded before Flop
      Seat 6: igno69 (big blind) showed [2d Ad] and won (5130) with a pair of Aces
      Seat 7: pippibra17 folded before Flop (didn't bet)
      Seat 8: b0rnstub0rn showed [Qc Jc] and lost with a pair of Jacks
      Seat 9: miltonE.81 folded before Flop (didn't bet)


      ragionamento della prima mano : finalmente ho un coppia prima del flop, sebbene sono corto mi pusha uno più corto.....me la gioco visto che lui potrebbe essere in steal, se poi perdo sono ancora vivo.

      ragionamento seconda mano: se mi passano sopra i bui resto con un buio o due e vado a premi ma non posso pensare di fare strada, se riesco a rubare i bui ho un giro gratis e se mi chiamano parto sotto ma anche contro ak sono 40-60 hai visto mai che sculo.....(p.s. lo ammetto al flop ci ho creduto un attimo hahahaha )

      era meglio aspettare foldando la seconda mano?
      non era il caso di chiamare il push dello short nella prima? in quel caso mi tenevo ancora a galla e itm molto probabilmente era alla portata.....


      che ne pensate? lo chiedo perchè è periodo difficile e voglio capire se sto giocando lucido come spero o tiltato e perdo senza capire le cazzate che faccio :)
  • 5 risposte
    • TripleAceIRL
      TripleAceIRL
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2010 Contributi: 6.889
      Potresti convertire le mani e postarle qui per favore:

      http://it.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=63
    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      L'originale di Bornstuborn
      ragionamento della prima mano : finalmente ho un coppia prima del flop, sebbene sono corto mi pusha uno più corto.....me la gioco visto che lui potrebbe essere in steal, se poi perdo sono ancora vivo.
      )
      Quà credo che il ragionamento piu corretto sia: ho quasi 8bb,pusho happy,non ha senso pensare allo steal di oppo con 2bb,nel senso che dovresti chiamare/pushare su chiunque perchè non hai stack per fare altro :)

      L'originale di Bornstuborn
      ragionamento seconda mano: se mi passano sopra i bui resto con un buio o due e vado a premi ma non posso pensare di fare strada, se riesco a rubare i bui ho un giro gratis e se mi chiamano parto sotto ma anche contro ak sono 40-60 hai visto mai che sculo.....(p.s. lo ammetto al flop ci ho creduto un attimo hahahaha )

      era meglio aspettare foldando la seconda mano?
      non era il caso di chiamare il push dello short nella prima? in quel caso mi tenevo ancora a galla e itm molto probabilmente era alla portata.....
      )
      Anche qui è uno std push,non hai ragionamenti da fare con 3bb,probabilmente avresti dovuto rischiare qualcosina prima di ritrovarti in questa situazione,dovresti cercare di capire che gli MTT si giocano per vincere 100 buy-in non per andare ITM :) gl.
    • Shujee
      Shujee
      Bronzo
      Presente da: 08-21-2008 Contributi: 6.169
      Ciao, come già detto dal nostro coach, la sezione in cui hai postato la mano non è quella corretta. Provvedo a spostare il post in modo che la mano venga analizzata.

      La prossima volta fai più attenzione a postare nella sezione apposita di analisi, in base al limite a cui la mano è giocata. Usa sempre un convertitore per le mani, che permetta ai nostri coach una lettura scorrevole nel loro lavoro di analisi. Infine usa sempre un titolo specifico, il meno vago possibile, che includa limite e situazione della mano giocata.

      Oltretutto crea un thread separato per ogni singola mano che posti.

      Grazie :) .
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Ciao Bornstuborn, ti ha già spiegato Shujee come utilizzare la sezione.
      Ovviamente la prima mano è un cooler, il giocatore cortissimo pusha un range molto largo e con 88 sei molto avanti al suo range, quindi easy call senza pensarci più di tanto.

      Anche la seconda mano è un cooler, hai solo 3 BB e QJs è un'ottima mano per metterle tutte dentro visto che ha una buona equity contro i range di call avversari. Foldare non avrebbe molto senso visto che tra qualche mano saresti entrato nei bui ed avresti dovuto giocarti tutto con qualsiasi mano ti capitava.
      Come ti ha già detto logikolol negli mtt l'obiettivo è quello di arrivare nei primi posti, non di arrivare a premi: è meglio fare meno volte ITM e arrivare più avanti, piuttosto che arrivare molte volte a premi ed avere un ROI basso, è quest'ultimo che dovresti guardare!
    • Bornstuborn
      Bornstuborn
      Bronzo
      Presente da: 10-05-2007 Contributi: 221
      Grazie
      intanto ho individuato sezione e convertitore di mani
      per i prossimi lavoro sui titoli :-)

      scusate ma non frequentavo il forum da secoli (e non è bello!!!!!)