Instant check-raise al flop da OOP

    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      Salve, spero sia questa la sezione giusta...

      Vorrei la vostra opinione su una giocata in un MTT.

      Premesse: qualche mano prima della giocata in questione, trovandomi short a bui 75/150, pusho da late position con QJ ricevendo il call con JJ del BB che aveva uno stack 4 volte il mio e vinco il colpo

      Situazione: stesso avversario, questa volta sullo SB, apro 3x da HJ e tutti foldano fino a lui che fa call; flop con Q e due carte basse senza progetti, l'oppo checka e come io faccio la cbet di circa il 60% del pot mi fa un instant-raise esattamente il doppio della cbet.

      Sinceramente questa giocata mi puzza di bluff perchè doveva avere il cursore del mouse pronto sul pulsante raise per raisarmi esattamente il doppio, a prescindere di quale dovesse essere l'importo della mia cbet.

      Voi che ne pensate?
  • 19 risposte
    • Holap
      Holap
      Argento
      Presente da: 03-09-2011 Contributi: 5.059
      Se avesse avuto la Q in mano io avrei fatto solo call per poi fare raise sul turn...avevi delle informazioni sul tuo avversario?
    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      Purtroppo non avevo info...sinceramente l'ho interpretata più come una giocata vendicativa :)
    • Holap
      Holap
      Argento
      Presente da: 03-09-2011 Contributi: 5.059
      L'originale di Sfilo
      Purtroppo non avevo info...sinceramente l'ho interpretata più come una giocata vendicativa :)
      Quanto era il buy-in del MTT?
    • monkad
      monkad
      Bronzo
      Presente da: 05-21-2010 Contributi: 1.327
      bisognerebbe sapere che tipo di mtt è però di solito una mossa del genere da parte di omino spesso è un punto forte e raramente un bluff dico questo solo per la size, poi di solito se sono veramente pieni al turn ceccano e overbettano river standard livello 0 di pensiero
    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      IL buy-in era basso, 5 euro, ma il player era bravo, non classico omino random
    • Holap
      Holap
      Argento
      Presente da: 03-09-2011 Contributi: 5.059
      L'originale di monkad
      bisognerebbe sapere che tipo di mtt è però di solito una mossa del genere da parte di omino spesso è un punto forte e raramente un bluff dico questo solo per la size, poi di solito se sono veramente pieni al turn ceccano e overbettano river standard livello 0 di pensiero
      Non sono d'accordo sul tuo ragionamento perché bisogna avere più informazioni sul avversario si potrebbe dire qualsiasi cosa ma potrebbero essere tutte sbagliate perché mancano troppe informazioni
    • monkad
      monkad
      Bronzo
      Presente da: 05-21-2010 Contributi: 1.327
      va bene allora ci dici come è andata la mano???? perchè se non è omino random e minireisa stai in mezzo ad una strada con quell action su quel flop;
      secondo te holap con cosa flatta li oppo e poi miniceckreisa su quel board?????, e poi le due carte basse quanto erano vicine??? è chiaro che se tiene una q banana li chiama solo (forse chiama solo anche con AQ che potrebbe esere nel range di flat difficile in oop),ma se dice che non è random una q banana è difficile che ce l abbia.
      Poi puo essere pure triple l oppo ed è impazzito perche doveva andare in bagno e l'ha giocata ..come dicono i latini ad minchiam, è importante avere info ma bisogna analizzare secondo le tendenze.
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Si, ma senza stack, livello di bui e ante, carte e quant'altro, ci cosa stiamo parlando? Dei motivi per cui un giocatore check/miniraisa instant? Potrebbe essere un misclick, potrebbe essere che è nut, potrebbe essere quasiasi cosa.
    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      Quello su cui voglio focalizzare l'attenzione non è solo la size, ma il fatto che il raise sia stato immediato, del tipo "qualsiasi cosa faccia, clicco sul tasto raise", come se volesse manifestare molto forza, ma se avesse avuto una monster o avesse settato, probabilmente avrebbe ponderato la size o cercato di estrarre il massimo valore...penso che se avesse avuto una mano molto forte non avrebbe instant raisato per spaventarmi...
    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      rapporto stack e livello di bui li ho indicati (circa 10k lui, 5k io, bui 75/150)
    • Holap
      Holap
      Argento
      Presente da: 03-09-2011 Contributi: 5.059
      L'originale di cr1st14n0
      Si, ma senza stack, livello di bui e ante, carte e quant'altro, ci cosa stiamo parlando? Dei motivi per cui un giocatore check/miniraisa instant? Potrebbe essere un misclick, potrebbe essere che è nut, potrebbe essere quasiasi cosa.
      E' di questo che stavo parlando monkad
    • monkad
      monkad
      Bronzo
      Presente da: 05-21-2010 Contributi: 1.327
      L'originale di cr1st14n0
      Si, ma senza stack, livello di bui e ante, carte e quant'altro, ci cosa stiamo parlando? Dei motivi per cui un giocatore check/miniraisa instant? Potrebbe essere un misclick, potrebbe essere che è nut, potrebbe essere quasiasi cosa.
      ma infatti ho detto tendenzialmente è quella la linea di pensiero , io gioco quei livelli e quando fanno cosi 80 volte su 100 sono pieni come un uovo poi ripeto poteva essere triple che giocava la mano e doveva scappare in bagno e l ha giocata ad minchiam. c.m.reisando, o magari se eri te cristiano dicevo che hai misscliccato e ti è partito l embolo, ma da info di primo post dico quale e il livello di pensiero dell oppo medio di questi livelli e a questo punto potrebbe essere che hai detto una fesseria anche te holap dicendop che una Q ti chiama solamente fai che è un pazzo loose aggr, che con Q5 si sente nut????? che info avevi tu per dire che una q chiama solo???
      tendenzialmente tu credi che una Q li chiami solo ....o quando giocano contro di te tutti in maniera standard e conforme se hanno la q chiamano solo????
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Visto che la discussione è stata postata nella sezione mani d'esempio, posta l'hand history.
    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      L'originale di cr1st14n0
      Visto che la discussione è stata postata nella sezione mani d'esempio, posta l'hand history.
      Ok, ho provato ad usare il convertitore ma non mi funziona...correggo la mia posizione era in UTG non HJ, ricordavo male...

      PokerStars Game #69686979217: Tournament #457917349, €4.40+€0.60 EUR Hold'em No Limit - Level IX (75/150) - 2011/10/29 9:28:54 CET [2011/10/29 3:28:54 ET]
      Table '457917349 5' 9-max Seat #6 is the button
      Seat 1: vincenzo1064 (2904 in chips)
      Seat 2: sgaggista (4327 in chips)
      Seat 3: Sfilo (4215 in chips)
      Seat 4: oloturia48 (4996 in chips)
      Seat 6: infartos1 (3301 in chips)
      Seat 7: jldiabolik (5220 in chips)
      Seat 9: darko1462 (6443 in chips)
      vincenzo1064: posts the ante 20
      sgaggista: posts the ante 20
      Sfilo: posts the ante 20
      oloturia48: posts the ante 20
      infartos1: posts the ante 20
      jldiabolik: posts the ante 20
      darko1462: posts the ante 20
      jldiabolik: posts small blind 75
      darko1462: posts big blind 150
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Sfilo [Jh Ad]
      vincenzo1064: folds
      sgaggista: folds
      Sfilo: raises 225 to 375
      oloturia48: folds
      infartos1: folds
      jldiabolik: calls 300
      darko1462: folds
      *** FLOP *** [6c 5d Qs]
      jldiabolik: checks
      Sfilo: bets 600
      jldiabolik: raises 600 to 1200
      Sfilo: folds
      Uncalled bet (600) returned to jldiabolik
      jldiabolik collected 2240 from pot
      jldiabolik: doesn't show hand
      *** SUMMARY ***
      Total pot 2240 | Rake 0
      Board [6c 5d Qs]
      Seat 1: vincenzo1064 folded before Flop (didn't bet)
      Seat 2: sgaggista folded before Flop (didn't bet)
      Seat 3: Sfilo folded on the Flop
      Seat 4: oloturia48 folded before Flop (didn't bet)
      Seat 6: infartos1 (button) folded before Flop (didn't bet)
      Seat 7: jldiabolik (small blind) collected (2240)
      Seat 9: darko1462 (big blind) folded before Flop
    • monkad
      monkad
      Bronzo
      Presente da: 05-21-2010 Contributi: 1.327
      oppo è sullo sb quindi.... potrebbe aver flattato con dei connector suited e se è uno bravo potrebbe anche giocare i progetti in maniera aggressiva,potrebbe aver flattato con delle coppiette 22+fino a 99 ,TT+ credo lo rilancerebbe come AQ visto che cmq il raise è arrivato da late il tuo range non dovrebbe essere cosi tight, cmq credo che c/m/r su sto board indichi un punto forte e il tuo è stato un buon fold, poi se hai le stat di oppo potresti metterle ed avremmo un idea migliore
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      La size della continuation bet mi sembra un pò troppo alta, avrei preferito una size intorno alle 500 - 525 chips visto che il flop è abbastanza dry, e il bet/fold è standard.
      Su un flop del genere penso che un check/miniraise voglia dire molta forza, soprattutto considerando lo stack effettivo non credo ci sia molto spazio per dei bluff simili.
    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      Ho cbettato 2/3 del pot per non invogliarlo a seguirmi con progetti...ero al tavolo da poche mani, quindi info su di lui non ne avevo...visto il flat call preflop e la giocata check-miniraise ho pensato che avesse settato 5 o 6...

      Ciò che mi ha dato poi a pensare, una volta foldato, è stata la velocità della sua azione, perchè come ho fatto la cbet in una frazione di secondo ha fatto raise esattamente del doppio della mia cbet, come se avesse cliccato su un bottone di azione preimpostata o avesse pronto il mouse sul tasto raise, che gli fa puntare esattamente il doppio...è stato istantaneo.

      Non essendo uno specialista di tornei non mi era mai capitato, ma mi è capitato diverse volte in HU, dove magari apro 2x e oppo un pò random mi raisa istantaneo di 1BB, il minimo cliccando subito sul tasto raise a prescindere dalla mia apertura (tipo apro in posizione 60 e mi rilancia fino a 90), indicando generalmente che ha una mano debole ma vuole farmela passare per monster.

      Ora tornando alla mano del torneo le ipotesi che faccio sono 2:

      1) Oppo aveva missato il flop e vedendo solo Q carta alta ha fatto quel raise fulmineo per indicare molta forza, sependo che al più su quel board avrei fatto una cbet standard;

      2) Ha settato ed ha fatto quell'azione per rappresentare volutamente una finta sicurezza, pensando che magari per la velocotà di esecuzione e la piccola size del raise gli avrei attribuito debolezza e avrei controrilanciato
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Il fatto è che il flop è abbastanza dry, mani come 87, 98, che insomma hanno un progetto di scala non dovrebbero mai flattare preflop, perciò non bisogna avere molta paura dei progetti.
      Essendo comunque tu al tavolo da poche mani l'avversario non ha info su di te, quindi ti vede come un random player e credo che l'ipotesi più significativa sul check/miniraise sia un punto forte che cerca di tenerti nella mano puntando size basse su tutte e tre le streets. Come già detto, non credo che l'avversario faccia questa giocata in pure bluff visto lo stack effettivo e considerando che con un miniraise ottiene il minimo di fold equity.
    • Sfilo
      Sfilo
      Bronzo
      Presente da: 03-26-2011 Contributi: 93
      L'originale di cr1st14n0
      Il fatto è che il flop è abbastanza dry, mani come 87, 98, che insomma hanno un progetto di scala non dovrebbero mai flattare preflop, perciò non bisogna avere molta paura dei progetti.
      Essendo comunque tu al tavolo da poche mani l'avversario non ha info su di te, quindi ti vede come un random player e credo che l'ipotesi più significativa sul check/miniraise sia un punto forte che cerca di tenerti nella mano puntando size basse su tutte e tre le streets. Come già detto, non credo che l'avversario faccia questa giocata in pure bluff visto lo stack effettivo e considerando che con un miniraise ottiene il minimo di fold equity.
      Sulla size sono d'accordo, ma se avesse voluto tenermi dentro avrebbe dovuto almeno far finta di pensarci un attimo prima del raise, per come la vedo io non ha senso puntare il minimo per tenermi dentro alla mano e allo stesso tempo raisare istantaneamente rappresentando forza e sicurezza che possono spaventarmi...cmq se mi capita di nuovo push in forubet :) così mi tolgo ogni dubbio