Tabella chiusura punti

    • sauzer00
      sauzer00
      Bronzo
      Presente da: 11-15-2007 Contributi: 5.642
      Esiste una tabella di chiusura punti.
      Cioè con che percentuale si chiude un colore da 2 carte suited.
      quante volte una doppia, quante volte un set e cosi via.
      Credo sia un aspetto importante per determinare se callare o meno preflop con mani marginali
      Perchè io spesso mi trovo a fare dei call con 67s senza sapere se davvero ho le odds giuste dato che non so la percentuale di volte in cui chiuderò una scala o un colore. Insomma vado a spanne con 2-3 limp limpo anche io con una coppia ai SNG limpo sempre ecc ecc ..
      Grazie
  • 15 risposte
    • DonSalva
      DonSalva
      Bronzo
      Presente da: 08-27-2006 Contributi: 11.700
      forse trovi quello che cerchi in uno di questi articoli:

      http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability_%28Texas_hold_%27em%29
      http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_hold_%27em_hands
      http://www.gocee.com/poker/HE_Val_Sort.htm
      http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability
      http://www.math.sfu.ca/~alspach/comp20/
    • sauzer00
      sauzer00
      Bronzo
      Presente da: 11-15-2007 Contributi: 5.642
      Grazie don ora con calma me li guardo :)
    • sauzer00
      sauzer00
      Bronzo
      Presente da: 11-15-2007 Contributi: 5.642
      No don non è questo che intendevo.
      Io voglio sapere partendo da 2 carte suited quante volte pesco un colore al flop.
      Partendo da 2 carte connected quante volte pesco una scala al flop e cosi via.
      Partendo da una coppia quante volte pesco il tris.
    • DonSalva
      DonSalva
      Bronzo
      Presente da: 08-27-2006 Contributi: 11.700
      ah, capito!
      questa è facile ;)

      Suited Connectors
      10.10% OESD+
      10.13% FD+
      1.65% OESD+ & FD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      25.38% -> 1 : 2.9


      Suited 1-Gapper
      7.01% OESD+
      10.63% FD+
      1.15% OESD+ & FD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      22.29% -> 1 : 3.5


      Suited 2-Gapper
      3.92% OESD+
      11.13% FD+
      0.65% OESD+ & FD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      19.19% -> 1 : 4.2


      Suited 3-Gapper
      0.83% Straight
      11.63% FD+
      0.15% Straight & FD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      16.10% -> 1 : 5.2




      Offsuited Connectors
      11.76% OESD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      15.24% -> 1 : 5.6


      Offsuited 1-Gapper
      8.16% OESD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      11.65% -> 1 : 7.6


      Offsuited 2-Gapper
      4.57% OESD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      8.06% -> 1 : 11.4


      Offsuited 3-Gapper
      0.98% Straight
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      4.47% -> 1 : 21.4




      Any 2 Suited
      11.79% FD+
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      15.28% -> 1 : 5.5


      AXo
      1.12% Flushdraw
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      4.61% -> 1 : 20.7


      Any 2 Offsuited
      3.49% TwoPair+
      --------------------
      3.49% -> 1 : 27.7


      Pocket Pair
      11.76% Set+
      --------------------
      11.76% -> 1 : 7.5



      questi sono i risultati senza implied (o reverse implied) odds
      OESD+ significa OESD o scala (ma non un flushdraw o flush) e così via :)

      ti posso anche spiegare il calcolo se t'interessa. non è difficile ;)
    • setef
      setef
      Bronzo
      Presente da: 02-06-2008 Contributi: 984
      A me interessa Don ;)
    • sauzer00
      sauzer00
      Bronzo
      Presente da: 11-15-2007 Contributi: 5.642
      Anche a me don cmq ora me lo guardo bene.
      Perchè son convinto che spesso gioco mani suited senza le odd corrette.

      Poi ho notato che nei SNG limpo le coppie sempre ai primi livelli ma non credo che sia intelligente quando nessuno ha limpato.
      Anche se ovviamente le coppie hanno molte implided odds.
    • DonSalva
      DonSalva
      Bronzo
      Presente da: 08-27-2006 Contributi: 11.700
      ok, prendiamo per esempio un offsuited connector dove vogliamo calcolare la probabilità di beccare un oesd+, vuol dire uno straightdraw con 8 outs (oesd e double gutshot) o già la scala
      (funziona solo con i connectors 54-JT. per gli altri mancano possibilità e per questo non si tratta di connectors "veri")

      per semplificare usiamo sempre tutti e due holecards

      per un oesd esistono 3 casi (H = holecard, F = flopcard), l'ordine è uguale
      HHFF
      FHHF
      FFHH
      per esempio con JT:
      TJQK (visto che l'ordine è uguale questo significa che TJQK sarebbe la stessa cosa come TQJK ecc.)
      9TJQ
      89JT

      quindi, per beccare un oesd abbiamo da fare questo calcolo:
      3 casi
      4 possibilità per la prima carta
      4 possibilità per la seconda carta
      48 carte rimanenti per la terza carta del flop, però abbiamo "usato" già 8 carte per le prime due posizioni
      e visto che l'ordine non interessa dobbiamo moltiplicare per 3!
      quindi esistono 3*4*4*(48-8) * 3! = 11520 combinazioni

      tutte le combinazioni che sono possibili al flop sono 50*49*48 = 117600
      la probabilità per beccare un oesd è di 11520/117600 = ~9,79%



      per il double gutshot esistono 2 casi:

      F_FHH_F
      F_HHF_F

      per esempio con JT
      7_9TJ_K
      8_TJQ_A

      qui il calcolo allora si fa così:
      2 casi
      4 possibilità per la prima carta
      4 possibilità per la seconda carta
      4 possibilità per la terza carta (qui la terza carta non è uguale)
      ed anche qui l'ordine non interessa
      2*4*4*4*3! = 768
      ---> la prob. per beccare un double gutshot è 768/117600 = ~0,65%

      per floppare la scala abbiamo 4 possibilità:
      HHFFF
      FHHFF
      FFHHF
      FFFHH

      con il nostro esempio di JT:
      TJQKA
      9TJQK
      89TJQ
      789TJ

      il calcolo oramai l'avete capito ;)
      4*4*4*4*3! = ~1,3%

      in totale abbiamo per la situazione oesd+ (= 8 outs o scala) 9,79%+0,65%+1,3% = 11,74%



      tutto chiaro? :)
    • DonSalva
      DonSalva
      Bronzo
      Presente da: 08-27-2006 Contributi: 11.700
      però state attento ad usare questi numeri. non consiglio un tale approccio ma uno che deriva da equity e playability!!
    • sauzer00
      sauzer00
      Bronzo
      Presente da: 11-15-2007 Contributi: 5.642
      Ok troppo complesso ^_^ mi basta sapere quante volte da due connector floppero una scala o una OSED
    • danielasso
      danielasso
      Bronzo
      Presente da: 02-15-2008 Contributi: 12.124
      UP

      Interessante
    • Fedino
      Fedino
      Bronzo
      Presente da: 11-15-2007 Contributi: 550
      L'originale di DonSalvaok, prendiamo per esempio un offsuited connector dove vogliamo calcolare la probabilità di beccare un oesd+, vuol dire uno straightdraw con 8 outs (oesd e double gutshot) o già la scala
      (funziona solo con i connectors 54-JT. per gli altri mancano possibilità e per questo non si tratta di connectors "veri")

      per semplificare usiamo sempre tutti e due holecards

      per un oesd esistono 3 casi (H = holecard, F = flopcard), l'ordine è uguale
      HHFF
      FHHF
      FFHH
      per esempio con JT:
      TJQK (visto che l'ordine è uguale questo significa che TJQK sarebbe la stessa cosa come TQJK ecc.)
      9TJQ
      89JT

      quindi, per beccare un oesd abbiamo da fare questo calcolo:
      3 casi
      4 possibilità per la prima carta
      4 possibilità per la seconda carta
      48 carte rimanenti per la terza carta del flop, però abbiamo "usato" già 8 carte per le prime due posizioni
      e visto che l'ordine non interessa dobbiamo moltiplicare per 3!
      quindi esistono 3*4*4*(48-8) * 3! = 11520 combinazioni

      tutte le combinazioni che sono possibili al flop sono 50*49*48 = 117600
      la probabilità per beccare un oesd è di 11520/117600 = ~9,79%



      per il double gutshot esistono 2 casi:

      F_FHH_F
      F_HHF_F

      per esempio con JT
      7_9TJ_K
      8_TJQ_A

      qui il calcolo allora si fa così:
      2 casi
      4 possibilità per la prima carta
      4 possibilità per la seconda carta
      4 possibilità per la terza carta (qui la terza carta non è uguale)
      ed anche qui l'ordine non interessa
      2*4*4*4*3! = 768
      ---> la prob. per beccare un double gutshot è 768/117600 = ~0,65%

      per floppare la scala abbiamo 4 possibilità:
      HHFFF
      FHHFF
      FFHHF
      FFFHH

      con il nostro esempio di JT:
      TJQKA
      9TJQK
      89TJQ
      789TJ

      il calcolo oramai l'avete capito ;)
      4*4*4*4*3! = ~1,3%

      in totale abbiamo per la situazione oesd+ (= 8 outs o scala) 9,79%+0,65%+1,3% = 11,74%



      tutto chiaro? :)
      8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o 8o
      ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?(
    • Osoter
      Osoter
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2008 Contributi: 156
      Coach c'è qualcosa che non mi torna...
      La prob di fare una OESD+ quando la mano è connected/suited e quando la mano connected/offsuited è diversa...
    • danielasso
      danielasso
      Bronzo
      Presente da: 02-15-2008 Contributi: 12.124
      L'originale di OsoterCoach c'è qualcosa che non mi torna...
      La prob di fare una OESD+ quando la mano è connected/suited e quando la mano connected/offsuited è diversa...

      Offsuited Connectors
      11.76% OESD+



      Suited Connectors
      10.10% OESD+

      1.65% OESD+ & FD+



      11.76% = 10.10%+1.65% (circa :D )
    • Osoter
      Osoter
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2008 Contributi: 156
      L'originale di danielasso
      L'originale di OsoterCoach c'è qualcosa che non mi torna...
      La prob di fare una OESD+ quando la mano è connected/suited e quando la mano connected/offsuited è diversa...

      Offsuited Connectors 11.76% OESD+
      Suited Connectors 10.10% OESD+


      1.65% OESD+ & FD+



      11.76% = 10.10%+1.65% (circa :D )
      Se pigli solo quelle in grassetto sono diverse. Io voglio sapere la prob dell'OESD mica anche del Flush Draw...
    • danielasso
      danielasso
      Bronzo
      Presente da: 02-15-2008 Contributi: 12.124
      ti spiego: quando hai un paio di suited connectors come 7 6 certe OESD verranno conteggiati insieme ai Flush Draw. OK ?

      per esempio, sul flop 8 9 K hai OESD+FD (e rientra in quell 1.65%)

      se hai un flop 5 4 A allora hai OESD (e rientra nel 10.10%)

      Chiaro ?

      infatti 10.10% + 1.65% = 11.75%

      Penso che le prime 2 siano approssimate e otterresti sempre il valore 11.76%