€100 AJo vs Turn Shove

    • Shujee
      Shujee
      Bronzo
      Presente da: 08-21-2008 Contributi: 6.169
      Villain fish, 46/2 o una cosa simile.

      Abbiamo history insieme nella mano in spoiler. La sua action al Turn mi ha molto insospettito, in quanto non ha senso con TPNK, ma ho foldato ugualmente sospettando una mano a caso da parte sua.


      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $90+$10

      Stacks:
      UTG 207s2000 (3,320)
      UTG+1 Shujee (8,681)
      MP1 supersettes (4,821)
      MP2 BISHOP1955 (6,893)
      CO bybabyby (4,152)
      BTN pisapisa (4,246)
      SB nail_art1105 (10,153)
      BB misterjack69 (1,319)

      Blinds: 40/80

      Pre-Flop: (120, 8 players) Shujee is UTG+1 10:club: 10:heart:
      1 fold, Shujee raises to 189, 1 fold, BISHOP1955 calls 189, 3 folds, misterjack69 calls 109

      Flop: 3:spade: 6:diamond: K:club: (607, 3 players)
      misterjack69 checks, Shujee bets 268, BISHOP1955 calls 268, misterjack69 folds

      Turn: 4:heart: (1,143, 2 players)
      Shujee checks, BISHOP1955 bets 560, Shujee folds



      La mano in questione è uno spunto interessante secondo me. Molti snapfolderebbero senza pensarci troppo. In questo spot io penso nella sua testa lui stia rappresentando un flush, quando però non è consapevole del fatto che io sò non giocherebbe così un flush (con quella size al Turn).

      Detto ciò, mi aspetto quindi possa avere spesso mani a caso/draws/pair trasformate in bluff. Per risultare breakeven in questo spot mi servono pot odds del 32%.

      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $90+$10

      Stacks:
      UTG botoreggae (10,030)
      UTG+1 Shujee (5,085)
      MP1 lametino999 (2,433)
      MP2 RoccoGe (6,125)
      MP3 BISHOP1955 (9,303)
      CO albis72 (8,894)
      BTN DJdave_en (10,530)
      SB fischietta76 (12,538)
      BB alabalaba80 (6,438)

      Blinds: 75/150 Ante 20

      Pre-Flop: (405, 9 players) Shujee is UTG+1 J:diamond: A:spade:
      1 fold, Shujee raises to 331, 2 folds, BISHOP1955 calls 331, 4 folds

      Flop: 4:spade: 2:spade: 10:heart: (1,067, 2 players)
      Shujee bets 422, BISHOP1955 calls 422

      Turn: 3:spade: (1,911, 2 players)
      Shujee bets 912, BISHOP1955 goes all-in 8,530, Shujee goes all-in 3,400
  • 6 risposte
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      L'originale di TripleAceIRLNon pensare 2/4/6 livelli sopra loro - non funziona.
      In queste situazioni penso sempre a questo post di 2+2, un po vecchio, ma sempre vero http://forumserver.twoplustwo.com/54/poker-beats-brags-variance/what-level-you-442094/ :D
      Scusami, se dici che l'avversario è un fish non credo sia possibile stimare i suoi ragionamenti. Nella mano in spoiler è vero che non avrebbe senso giocare in quel modo un Kx, però nel suo range ci sono anche AK e KQ, e quante volte i fish fanno giocate che non hanno il minimo senso?
      Per la mano in questione, non credo si possa stringere il suo raise a mani a caso/ draws/ coppie, ma penso che ci possano essere anche dei set, overpairs e raramente anche qualche colore. Magari qui il genio ha mani come KK senza picche, 44, QT senza picche e il suo "thinking process" è qualcosa del genere: "al flop ho un punto forte, lo lascio puntare così si spenna da solo. Oh cazzo, sto turn apre tutti i progetti a scala e colore e questo punta pure. Ma sì, tanto il piatto è già di 3000, vado all in e lo faccio foldare se no questo sicuro mi scula che il poker online è tutto truccato!"
      Nella migliore delle ipotesi avremo 17 out puliti, quindi un 35% di equity circa, non so se in generale arriviamo ad avere il 32% di equity.
    • Shujee
      Shujee
      Bronzo
      Presente da: 08-21-2008 Contributi: 6.169
      Purtroppo non ci sarò nei prossimi giorni, leggerò qualche standard reply al mio ritorno.

      In ogni caso per me TT+ AK+ non sono mai nel suo range (già dal preFlop), così come non ha mai TP al Turn, perchè non la overplaya mai così su un Turn così scary, forse nemmeno KsTx o QsTx.

      Pensare il contrario secondo me è davvero ridurre l'avversario ad un'ameba senza capacità di pensiero, quando ci dimentichiamo che è comunque (a suo modo) razionale e con una sua logica, molto spesso decifrabile ed exploitabile.

      Per quanto riguarda i set, mi aspetto l'average fish li raisi una buona parte delle volte al Flop vs CBet, e le volte che non lo fa, non credo li andrà a overplayare con quella size, su un Turn ai suoi occhi così scary.

      edit: Comunque lo spunto di conversazione c'è, la mano in sè è poco importante secondo me; è davvero un call marginale e l'ho fatto perchè restare con 20BB non mi entusiasmava e perchè principalmente sono un degenerate gambler. Villain aveva 6d3d btw.
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Non sono così sicuro che un giocatore 46/2 sia in grado di 3bettare JJ o AK.
      Ieri sera al coaching abbiamo visto un giocatore, al monday party da 100€, giocare, ai primi livelli, call ad un raise da UTG con Qx5 :heart: , flop tutto a cuori e lui chiama la continuation bet, turn cuori, UTG checka e lui pusha tipo 4000 su un piatto di 800 e viene snap-callato da A :heart: J :heart: , quindi esistono anche le amebe senza capacità di pensiero e magari per lui sta giocata aveva una sua logica.
      A sto punto manca solo sapere cosa è sceso al river. :D
    • DAVIDE01
      DAVIDE01
      Black
      Presente da: 03-26-2009 Contributi: 1.008
      le stast post flop e %di 3bet? e su quante mani,perke io la giokerei in maniera diversa in base alle sue stast post flop,aggr, fcbet, betip missed cbet,e mi comporto di conseguenza,cmq generalmente se sono calling station anke post flop meglio fare pot control oop,in particolare modo quando hanno un aggr bassa e fcbet basso.
    • Shujee
      Shujee
      Bronzo
      Presente da: 08-21-2008 Contributi: 6.169
      46/2 si basano su un sample size meno che decente per sfruttare qualsiasi altra statistica. Ci fanno solo capire che il suo range preFlop sia enorme, e basta.
    • TripleAceIRL
      TripleAceIRL
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2010 Contributi: 6.889
      Un fish 46/2 nella prima mano se ha KJ/KT/Kbanana rilancia "per vedere dove sta", probabilmente non foldo TT al turn.

      Nella seconda se sei disposto a metterle tutte preferisco check/shovare turn almeno aggiungiamo FE alle nostre overcards + GSSD + nut FD. Il problema e' assegnare un range ad un 46/2....come fai??? Impossibile! Inoltre non pensano, quindi eviterei di pensare pure.