Giusto affidarsi alla matematica con pochi BB?

    • BlackNaples
      BlackNaples
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      Presente da: 06-03-2011 Contributi: 76
      Al tavolo finale di un torneo live, 7 persone in gioco. A parte lo strachipleader che possiede il 40% delle 840mila fiches in gioco, i players sono quasi tutti corti.
      Siamo tutti ITM (500euro al primo,200 al secondo, 120 al terzo... 40 al settimo), la struttura è (quasi) collassata.

      Il torneo è knockout (buy-in 25+5+5)

      Mi trovo dinanzi la seguente decisione.

      Bui 5000/10000 (ante 1000).

      UTG allin 51000

      Tutti foldano, io sono sul BB ed ho 10j off suited.

      Devo aggiungere 41000 per partecipare ad un piatto di 114000.

      E' giusto callare, considerando che il mio stack ammonta a circa 120mila chips?

      Ho fatto call...sperando d'aver solo le carte libere. Il board mi regala un 10 e vinco il piatto
  • 6 risposte
    • Jesaki
      Jesaki
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      Presente da: 11-17-2009 Contributi: 293
      izi call! non essere result oriented. Se vincevi la mano postavi?

      Edit: non avevo letto lo spoiler. Ergo hai pure vinto, che altro vuoi di più? :D
    • J12AMT
      J12AMT
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      Presente da: 07-13-2010 Contributi: 84
      Per pot odds è giusto callare, ma imho JToff è al limite del range di call
    • BlackNaples
      BlackNaples
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      Presente da: 06-03-2011 Contributi: 76
      L'originale di J12AMTPer pot odds è giusto callare, ma imho JToff è al limite del range di call
      Avrei chiamato con qualunque connectors o 1-gap connector (tranne KQ, KJ, JQ per paura d'esser dominato).

      Per dire... ATs non avrei chiamato ... con 67 sicuramente si.
    • Jesaki
      Jesaki
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      Presente da: 11-17-2009 Contributi: 293
      Allora, facciamo 2 calcoli: dobbiamo mettere 41 per vincerne 114.
      Contro il range del nostro avversario, per chiamare, necessitiamo di un'equity superiore al 28%.

      Ipotizzando un pushing range di questo tipo:

      Giocatori 1: 44+, A8s+, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, ATo+, KQo, QJo

      le mani con cui noi dobbiamo chiamare sono:

      Coppie
      22+

      Suited
      A2s+
      K2s+
      Q2s+
      J2s+
      T2s+
      92s+
      82s+
      72s+
      62s+
      52s+
      42s+
      32s

      Offsuit
      A2o+
      K2o+
      Q2o+
      J2o+
      T2o+
      93o+
      84o+
      74o+
      63o+
      53o+
      43o

      praticamente siamo quasi ATC.

      JTo è DI LUSSO!

      EDIT: ho letto male ed avevo inteso che bisognava mettere 41K per un pot che già era di 114K. Il ragionamento seguente scaturisce da questo errore iniziale. sorry.
    • TripleAceIRL
      TripleAceIRL
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2010 Contributi: 6.889
      Probabilmente foldo anche se non contento.
      Il call e' solo marginalmente +EV se guardiamo JTo contro il range di push di un giocatore da UTG, di serve 36% ed hai circa 39% equity contro un range stimato, quindi fosse questa una situazione cash game qui e' sempre call perche' alla lunga ti porta sempre $$$


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 39.013% 37.31% 01.70% 2790846336 127040550.00 { JTo }
      Hand 1: 60.987% 59.29% 01.70% 4434416436 127040550.00 { 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, JTs, T9s, A2o+, K9o+, Q9o+, JTo }

      Il problema qui e' diverso, se tu perdi il piatto scendi a 8bb perdendo molta della tua FE nei push pre, mentre se foldi hai cmq 12bb che fanno una certa differenza, diciamo che gli effetti positivi di vincere il piatto con JTo qui secondo me sono molto meno rilevanti di quanto non siano gli effetti negativi nel caso tu perda il piatto. Nei tornei non possiamo solo guardare cos'e' +EV o -EV, ma anche come impatta la continuazione del torneo. Se tipo avessi 30-40bb qui callerei.
    • BlackNaples
      BlackNaples
      Bronzo
      Presente da: 06-03-2011 Contributi: 76
      L'originale di TripleAceIRLProbabilmente foldo anche se non contento.
      Il call e' solo marginalmente +EV se guardiamo JTo contro il range di push di un giocatore da UTG, di serve 36% ed hai circa 39% equity contro un range stimato, quindi fosse questa una situazione cash game qui e' sempre call perche' alla lunga ti porta sempre $$$


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 39.013% 37.31% 01.70% 2790846336 127040550.00 { JTo }
      Hand 1: 60.987% 59.29% 01.70% 4434416436 127040550.00 { 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, JTs, T9s, A2o+, K9o+, Q9o+, JTo }

      Il problema qui e' diverso, se tu perdi il piatto scendi a 8bb perdendo molta della tua FE nei push pre, mentre se foldi hai cmq 12bb che fanno una certa differenza, diciamo che gli effetti positivi di vincere il piatto con JTo qui secondo me sono molto meno rilevanti di quanto non siano gli effetti negativi nel caso tu perda il piatto. Nei tornei non possiamo solo guardare cos'e' +EV o -EV, ma anche come impatta la continuazione del torneo. Se tipo avessi 30-40bb qui callerei.
      Tutto giusto, specie la parte relativa al range di push che avevo attribuito al mio avversario.

      Le considerazioni supplementari che ho fatto (e che mi hanno spinto al call) sono però anche altre:
      1) in misura molto marginale la questione bounty
      2) la struttura verticale dei premi (un torneo nel quale praticamente il "winner takes all" e con un chip leader attestato su 350mila fiches su 840 mila in gioco)
      3) La situazione di short stack diffusa al tavolo. 12 o 8 BB non avrebbero significato una grandissima differenza, se al tavolo erano presenti quasi tutti i giocatori con BB compresi tra 4-12 e ci si trovava quindi in una situazione di move stack. Con 22 blind (ossia vincendo il colpo), potevo almeno provare ad aggredire con raise x2,3/2,4 gli stack meno bassi e quello alto.