44 bvb

    • Venex
      Venex
      Bronzo
      Presente da: 10-28-2010 Contributi: 807
      No Limit Holdem Tournament
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG+1 TheLight73 (3,580)
      UTG+2 rombodituo51 (8,270)
      MP1 PERSEPOLIS (12,888)
      MP2 misterzero (5,393)
      MP3 paskpalm (9,485)
      CO lailaphoebe (2,010)
      BTN nognog (4,157)
      SB hero (7,408)
      BB: spal57 (11,440)

      Blinds: 200/400

      hero has 4 4

      Pre-Flop: (0, 8 players)
      7 folds, hero raises to 900, spal57 calls 900

      Flop: 6:club: 6:diamond: J:club: (1,800, 1 players)
      hero checks, spal57 bets 400, hero raises to 1,000, spal57 folds

      Final Pot: 2,600

      hero wins 3,425 (net +1,525)

      spal57 lost 1,300
  • 19 risposte
    • fohra1987
      fohra1987
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      Presente da: 12-12-2009 Contributi: 219
      anche qui sei a bui 200 400.. con meno di 20BB.. io preferisco il push diretto.. ma se ancora nn ti piace.. meglio fare una bet seria tipo 4BB... e foldare di fronte ad un push...o se flat colla valutare flop ...su quel flop una c-bet la farei xke del tipo centrato mancato..oppure meglio all in diretto su quel flop se decido di bettare 4bb e mi colla..
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
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      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Se ci sono anche le ante il piatto dovrebbe essere sulle 1000 chips e preferisco pushare diretto anche con stack corposi, se non ci sono dipende dalla mano che ho, in questo caso giocare una coppietta fuori posizione non è facile in quanto ogni flop ci presenta pericoli quindi penso di pushare in ogni caso.
      As played è difficile valutare la giocata, dipende molto dall'avversario: se è uno aggressivo postflop è meglio giocare check/push, se ha un'alta percentuale di fold to continuation bet falla.
    • illuminato5
      illuminato5
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      Presente da: 01-24-2009 Contributi: 1.037
      push diretto in bvb,meglio lasciare la decisione difficile a lui.
      se vieni pushato tu che faresti?
    • Venex
      Venex
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      Presente da: 10-28-2010 Contributi: 807
      mi ha fatto un casino il convertitore…al momento non ho nemmeno hem quindi non so nemmeno se ste ante ci sono o meno!
      Vi ringrazio ragazzi per le analisi, credo di dover imparare ad aprire un po' prima i range di push… Venendo dai sit sono abituato a pushare quando ho meno di 13-14 BB, ma da quello che ho capito nei mtt bisogna cominciare a pushare un po' prima, o sbaglio?
    • illuminato5
      illuminato5
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      Presente da: 01-24-2009 Contributi: 1.037
      io penso che dipenda molto più dalla situazione,che sia meno standardizzato rispetto ai sit.
      Diciamo che è un mix tra fase del torneo,oppo su cui pushi,stack tuo e stack di quelli che parlano dopo di te.
      Considerando che a differenza dei sit hai sempre 8-9 player al tavolo,con le ante e i bui diventa importante la fase di steal.

      Come per tutte le cose non esiste una regola fissa: TripleAce diceva che sotto i 20 bb risulta difficile raise-foldare,quindi conviene pushare direttamente.
      Anche se ho letto un post negli ultimi giorni di w1llyss che diceva come il gioco cambi continuamente e che adesso alcune mani non le pusherebbe più direttamente.
    • fohra1987
      fohra1987
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      Presente da: 12-12-2009 Contributi: 219
      mi daresti il link di questo articolo?
    • bellavec
      bellavec
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      Presente da: 01-29-2008 Contributi: 7.815
      Ciao ragazzi!

      Allora, per quanto riguarda la mano, è un facile push diretto: diciamo pure che ti chiami con {22+, A4s+, K8s+, QTs+, JTs, A9o+, KJo+, QJo, JTo}, che è veramente veramente light, e still significherebbe vincere il piatto uncontested 4 volte su 5, e la volta che ti chiama hai comunque equity ~45%, non faccio tutto il conto (fatelo per esercizio!) ma è super EV+.

      Rilanciare è brutto perché generiamo meno fe e ogni volta che ci chiamano finiamo in situazioni orribili come questa :D Giocherei probabilmente bet/call vs unknown, ma dipende moltissimo dalle stats sul suo gioco al flop. Se è molto aggro post e ha % di bet vs missed cbet alta, allora c/push è meglio.

      un paio di note:

      meglio fare una bet seria tipo 4BB... e foldare di fronte ad un push


      raisare big per foldare è un crimine di stato :D con meno di 20bb, in generale, quando rilancio non foldo quasi mai ad un push, per odds/balancing/image/etc


      @ Venex: se vieni dai SnG, sicuramente troverai alcune tecniche MTT standard piuttosto differenti da ciò che sei abituato a fare. Pushare 15-16bb nei mtt, in part con le ante, è perfettamente normale, ed è in linea di massima un errore rilaciare con meno di 20bb con mani con cui non siamo disposti a metterle tutte.

      Ti consiglio il seguente articolo, di un fortissimo player finlandese, tutto dedicato al come comportarsi in relazione ai diversi stack, che è poi l'essenza dei mtt:
      Come giocare con stack di diversa grandezza in un MTT

      Purtroppo, credo che l'unica cosa che un po' manca in questo articolo siano proprio i push first in con stack grandicelli, ma ho già fatto richiesta all'Edu dept per rimediare :)
    • Venex
      Venex
      Bronzo
      Presente da: 10-28-2010 Contributi: 807
      [quote][i]
      @ Venex: se vieni dai SnG, sicuramente troverai alcune tecniche MTT standard piuttosto differenti da ciò che sei abituato a fare. Pushare 15-16bb nei mtt, in part con le ante, è perfettamente normale, ed è in linea di massima un errore rilaciare con meno di 20bb con mani con cui non siamo disposti a metterle tutte.

      Ti consiglio il seguente articolo, di un fortissimo player finlandese, tutto dedicato al come comportarsi in relazione ai diversi stack, che è poi l'essenza dei mtt:
      Come giocare con stack di diversa grandezza in un MTT [/quote]grazie mille coach!
    • fohra1987
      fohra1987
      Bronzo
      Presente da: 12-12-2009 Contributi: 219
      allora è utile commentare le mani.. cose colmiamo queste leak.. ty bellavec
      ah volevo solo chiederti.. come lo reputi l'articolo di willys in cui consiglia con mani tipo JJ TT.. rilanciare tipo un 1/3 dello stack sotto 20bb per poi andarci rotti.. in modo di nn fare sempre all in diretti..??
    • bellavec
      bellavec
      Bronzo
      Presente da: 01-29-2008 Contributi: 7.815
      Ho letto, e personalmente penso che le scelte siano close.. Poi dipende anche dalla posizione, per carità, con JJ e 18BB con ante per dire farei push da EP, raise to call da MP2 a BU, e di nuovo push da SB.

      Purtroppo (o per fortuna, visto che li adoro per quello :D ) i MTT sono talmente vari a causa di situazioni, stack al tavolo, blablabla che non è davvero possibile dare linee guida precise per ogni spot. Si possono dare indicazioni generali, ad esempio cerca di non fare raise/fold se hai meno di 20bb, ma non sono mai assolute, perché poi io stesso ho trovato situazioni in cui ero BU e i blind giocavano tipo entrambi 10/7 con 3 di 3bet, e in quel caso facevo raise/fold happy con 15bb ;)

      Tu continua a postare mani e guardare video, e vedrai che alla lunga ragionerai sempre meglio su ogni spot ;)
    • illuminato5
      illuminato5
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      Presente da: 01-24-2009 Contributi: 1.037
      L'originale di fohra1987mi daresti il link di questo articolo?
      l'hai trovato??
      non mi ricordo bene quale sia ti conviene leggere gli ultimi suoi post,era uno di quelli
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Esatto, gli mtt vengono approcciati in maniere completamente diverse da ogni tipo di giocatori.
      Pensa che ho visto anche un giocatore supernova, che comunque ogni tanto shippa anche tornei importanti, aprire con uno stack di 20 BB QJs da UTG; un giocatore che molti dicono sia forte, ma che per quello che ho visto io è in eterna god run, che ha shippato anche il sunday special, il night on stars, il daily deep, giocare limp/fold da posizione finale.
    • fohra1987
      fohra1987
      Bronzo
      Presente da: 12-12-2009 Contributi: 219
      ty ragazzi mi sto trovando veramente bene con voi... ^_^
      illuminato nn sono pratico e nn riesco a trovare gli ultimi post..
      questo è vecchio MTT strategy secondo willyss

      cristiano che parli di litex?
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      No, non è litex ma non faccio nomi.
      Comunque non sto dicendo che siano giocatori scarsi, ma che pur facendo giocate discutibili sono vincenti: negli mtt bisogna trovare la strategia che più si addice al proprio modo di giocare e piano piano affinarla sempre di più.
      Ci sono giocatori che sono vincenti con una strategia tight, altri che sono vincenti con una strategia loose; giocatori che fanno la fare push/fold con meno di 20 BB, altri che la fanno con meno di 13.
    • illuminato5
      illuminato5
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      Presente da: 01-24-2009 Contributi: 1.037
      delfino curioso...il blog di willys

      qui c'erano le considerazioni di w1llyss sul cambiamento di strategia nei mtt

      Danilo ormai siamo diventati curiosi,vogliamo almeno qualche indizio :)
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Ma non è che sto dicendo che siano giocatori scarsi, ho solo detto che gli ho visto fare giocate che a me non sono piaciute, ma magari hanno un modo particolare di approcciarsi ad alcune fasi del torneo, ad esempio rimasti shortstack cercano di giocarsi il colpo anche con QJs da UTG.
      Comunque il primo ha circa 84000€ di profitto negli mtt su pokerstars, il secondo circa 40000€ anche se su molte meno partite, dove secondo me la fortuna ha inciso parecchio: voglio dire, se nelle fasi finali di un torneo ti trovi sempre in all in preflop con un'overpair rispetto all'avversario, quando è l'avversario che ha l'overpair tu setti è più semplice.
    • fohra1987
      fohra1987
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      Presente da: 12-12-2009 Contributi: 219
      ora nn sò quanto sia un campione di mtt decente.. ma una cosa ho capito.. su 2k mtt.. la fortuna conta.. e nn poco..io sono un noob.. ma conosco gente che nn ha idea di cosa sia giocare a poker..pensa di giocare ad un gioco di culo.. eppure hanno shippato tornei nn si sà come e sono sopra di me di profitto di tanto.. poi a qualcuno capitano le mega sculate e vincono 10k+ e si sentono dio.. xD ty illuminato ora vado a leggere
    • fohra1987
      fohra1987
      Bronzo
      Presente da: 12-12-2009 Contributi: 219
      illuminato dicevi questo?
      WILLYS
      sappi però che avendo studiato in questi ultimi 2 anni, ho cambiato idea su certi concetti che ho menzionato, ad es. non openlimperei mai, tanto meno da middle pos lol. qualche volta lo puoi fare da early ma non solo con le coppie per non essere exploitabile, inoltre l'open pushare con 20bb personalmente non la ritengo un buona strategia (è abbastanza orribile imo), diciamo che con + di 15bb è sempre meglio raisare da first-in.
    • illuminato5
      illuminato5
      Bronzo
      Presente da: 01-24-2009 Contributi: 1.037
      esattamente quello