MTT $8.8 - FD + overcards vs over-donkbet

    • bellavec
      bellavec
      Bronzo
      Presente da: 01-29-2008 Contributi: 7.815
      PokerStars No-Limit Hold'em, $8.00+$0.80 Tournament, 200/400 Blinds 50 Ante (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      SB (t30870)
      BB (t8497)
      UTG (t6778)
      UTG+1 (t21365)
      Hero (MP1) (t11595)
      MP2 (t17989)
      MP3 (t26200)
      CO (t19735)
      Button (t1275)

      Hero's M: 11.04

      Preflop: Hero is MP1 with K :heart: , Q :heart:
      2 folds, Hero raises to t1100, 3 folds, Button raises to t1225 (All-In), 1 fold, BB calls t825, Hero calls t125

      Flop: (t4325) 2 :heart: , 5 :club: , 7 :heart: (3 players, 1 all-in)
      BB bets t7222 (All-In), Hero calls t7222

      Turn: (t18769) 6 :diamond: (3 players, 2 all-in)

      River: (t18769) 8 :club: (3 players, 2 all-in)

      Total pot: t18769

      Results:
      Button had 9 :club: , K :club: (straight, nine high).
      BB had A :heart: , 7 :club: (one pair, sevens).
      Hero had K :heart: , Q :heart: (high card, King).
      Outcome: Button won t4325, BB won t14444


      Appena sorpassata la bolla, e lontani dai salti di premi "sostanziosi"..
  • 16 risposte
    • valentik72
      valentik72
      Bronzo
      Presente da: 10-02-2006 Contributi: 6.180
      Pre flop dato che ci sono anche gli ante avrei rilanciato qualcosina in + anche fino a 1500/1600, post flop l' all in penso sia automatico nh!
    • sbraffa
      sbraffa
      Bronzo
      Presente da: 07-02-2007 Contributi: 7.285
      io sarei andto in reraise all in dopo il call di BB ( se fosse stato possibile , ma non so se possibile con un raise di 25 :P )..too much monet baby e hai FE

      as played:

      al flop penso sia un fold....non hai pot odds, hai sì 2 overcards, ma potresti anche scornarti contro una overpair, un progetto più alto del tuo, un set
      quindi: as played fold al flop...hai s' e no 13 outs pulite ( 15 in tot ) ..ma sei già battuto.. a me sa molto di overpair 88-tt ( seza vedere il risultato )
    • Zucchero79
      Zucchero79
      Bronzo
      Presente da: 08-24-2006 Contributi: 10.787
      Domandina a proposito di pot odds:

      Se l´avversario ti girasse TT dopo essere andato all´in tu che faresti?
    • sbraffa
      sbraffa
      Bronzo
      Presente da: 07-02-2007 Contributi: 7.285
      incrocio le dite e cerco di chiamare la sculata....

      siamo qui a imparare a sculare o a foldare?


      PS: il reraise all in pre flop che ti pare?


      PS: e se mi girasse 77?


      se se ma forse
      la mosa corretta qual'era?
    • Zucchero79
      Zucchero79
      Bronzo
      Presente da: 08-24-2006 Contributi: 10.787
      siamo qui a imparare a sculare o a foldare?


      Sei qui per imparare le decisioni corrette da prendere! :tongue:

      Diciamo hai 13 outs svalutati. Vuol dire che hai una equity del 52% circa.. Hai un coinflip con 4.000$ nel pot come surplus.. Altro che foldare! E sti pot odds li vogliamo imparare o no?! :evil: :D

      PS: il reraise all in pre flop che ti pare?


      Non ti è permesso dopo quel mini all-in.


      PS: e se mi girasse 77?


      Rischi del mestiere..


      Il call al flop resta facile facile...
    • sbraffa
      sbraffa
      Bronzo
      Presente da: 07-02-2007 Contributi: 7.285
      guarda che deve mettere 7700 per vincerne 110000(7700+4000)
      non mi pare sia un 50%


      PS: se si fosse potuto pushare pre flop?
    • nanowarrior
      nanowarrior
      Bronzo
      Presente da: 06-23-2008 Contributi: 635
      L'originale di sbraffaguarda che deve mettere 7700 per vincerne 110000(7700+4000)
      non mi pare sia un 50%


      PS: se si fosse potuto pushare pre flop?

      le pot odds peggiori che puoi avere in qualunque momento sono 50%, perchè tu quando chiami anche un fantastiliardo di dollari, chiami il fantastiliardo per vincere il fantastiliardo dell'avversario (1:1, cioè 50%). chiaramente l'esempio parla di un pot vuoto (e il pot di per se aumenta le tue pot odds)


      edit: in questa mano le odds sono (molto a occhio) del 42%. un fold, quindi, con 13 outs, è una mossa incredibilmente -EV, a meno che tu non stia progettando di sopravvivere il più a lungo possibile (chiaramente può essere una strategia valida, ma nella maggior parte dei casi è un suicidio)
    • Zucchero79
      Zucchero79
      Bronzo
      Presente da: 08-24-2006 Contributi: 10.787
      guarda che deve mettere 7700 per vincerne 110000(7700+4000) non mi pare sia un 50%


      :evil:
    • sbraffa
      sbraffa
      Bronzo
      Presente da: 07-02-2007 Contributi: 7.285
      L'originale di Zucchero79
      guarda che deve mettere 7700 per vincerne 110000(7700+4000) non mi pare sia un 50%


      :evil:
      :D :D :D :D :D

      ops
      hai ragione :D
    • willyss
      willyss
      Coach
      Coach
      Presente da: 07-02-2008 Contributi: 5.897
      bisogna mettere 7200 per vincere 11500= pot odds 1.6 a 1 e ti basta vincere il 38,5% delle volte, con il solo flush draw sei leggermente sotto 35% se aggiungi anche solo 2 outs pot odds 41,5%.
      Con tris non penso il bb pusherebbe direttamente, secondo me qui si possono tenere buoni 12 outs 45% pot odds + che abbondanti (sarebbe sufficiente il 39%).
    • valentik72
      valentik72
      Bronzo
      Presente da: 10-02-2006 Contributi: 6.180
      Il raise pre flop essendoci nel piatto 1050 chips secondo voi qual' e' l' entita giusta
    • bellavec
      bellavec
      Bronzo
      Presente da: 01-29-2008 Contributi: 7.815
      Occhebello tutti che commentano la mia mano...

      faccio il conto, che mi piacciono i numeri :)


      Pot odds = (4325 + 7222) : 7222 = 11547 : 7222 =

      = ~ 1.6 : 1

      Mi serve vincere una volta su 2.6 per andare break even

      Cioè mi serve un'equity del

      1/2.6 = 38.46%

      Per avere il 38% di equity mi servono ~ 38/4 outs = 9.5 outs

      e direi che tra FD e OCs ne ho ben di più :)

      sbraffa sbraffa.... :D
    • bellavec
      bellavec
      Bronzo
      Presente da: 01-29-2008 Contributi: 7.815
      ups ho iniziato a scrivere prima della risposta di willyss.. pazienza due volte il conticino che torna, tanto meglio :)

      quoto vale, come vi comportate coi raise preflop? io con le ante di solito rilancio poco più del piatto preflop (in questo caso 200+400+(9x50)=1050) ma non so se sia corretto, chiaramente aggiungo qualcosa più sono in EP e più sono loose i miei avversari dopo di me, e arrivo fino a scendere a x2.5 dal BU con blind tight..
    • sbraffa
      sbraffa
      Bronzo
      Presente da: 07-02-2007 Contributi: 7.285
      L'originale di bellavecOcchebello tutti che commentano la mia mano...

      faccio il conto, che mi piacciono i numeri :)


      Pot odds = (4325 + 7222) : 7222 = 11547 : 7222 =

      = ~ 1.6 : 1

      Mi serve vincere una volta su 2.6 per andare break even

      Cioè mi serve un'equity del

      1/2.6 = 38.46%

      Per avere il 38% di equity mi servono ~ 38/4 outs = 9.5 outs

      e direi che tra FD e OCs ne ho ben di più :)

      sbraffa sbraffa.... :D
      che ti ridi che sei uscito? :D :D :D :D :D
    • nanowarrior
      nanowarrior
      Bronzo
      Presente da: 06-23-2008 Contributi: 635
      L'originale di bellavecups ho iniziato a scrivere prima della risposta di willyss.. pazienza due volte il conticino che torna, tanto meglio :)

      quoto vale, come vi comportate coi raise preflop? io con le ante di solito rilancio poco più del piatto preflop (in questo caso 200+400+(9x50)=1050) ma non so se sia corretto, chiaramente aggiungo qualcosa più sono in EP e più sono loose i miei avversari dopo di me, e arrivo fino a scendere a x2.5 dal BU con blind tight..
      il calcolo è sbagliato :)

      nel piatto ci sono 200 + 400 + 450, tu chiami 400, il piatto diventa 1450, e rilanci di quella cifra (un totale di 1850)

      io comunque avrei rilanciato meno di così, avrei fatto magari 1500 - 1600 (direi che il tuo range di rilancio potrebbe essere di 3,5 BB - 4 BB, a seconda dell'ante: più alta l'ante rispetto allo SB, più rilanci)

      poi fai un ragionamento contrario a quello che fa molta gente: in EP hanno mani più forti, quindi rilanciano meno perchè hanno minore bisogno di rovinare le pot odds agli avversari. tuttavia secondo me il vantaggio della mano più forte viene compensato man mano dalla posizione peggiore, quindi io personalmente rilancio uguale da ogni posizione.


      comunque rilanciare x2,5 dal BU è un suicidio, soprattutto se ci sono le ante in gioco: il BB avrà le odds giuste per chiamarti anche con 72o.
    • willyss
      willyss
      Coach
      Coach
      Presente da: 07-02-2008 Contributi: 5.897
      di solito 3xbb senza ante, e 3,5xbb con le ante, con meno si danno parecchie odds.