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[SH] Altra bella mano stavolta co JJ

    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Oro
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.442
      888 Poker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (UTG): 109.8 BB
      MP: 117.7 BB (VPIP: 84.62, PFR: 76.92, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 13)
      CO: 252.7 BB (VPIP: 55.88, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
      BTN: 97.2 BB (VPIP: 18.75, PFR: 10.70, 3Bet Preflop: 3.02, Hands: 2,707)
      SB: 77 BB (VPIP: 45.31, PFR: 17.19, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 64)
      BB: 102.5 BB (VPIP: 19.05, PFR: 4.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J:heart: J:diamond:

      Hero raises to 4 BB, fold, CO calls 4 BB, fold, SB calls 3.5 BB, fold

      Flop: (13 BB, 3 players) 7:diamond: J:spade: 2:heart:
      SB checks, Hero bets 7.6 BB, CO calls 7.6 BB, SB calls 7.6 BB

      Turn: (35.8 BB, 3 players) Q:club:
      SB checks, Hero bets 17.9 BB, CO calls 17.9 BB, fold

      River: (71.6 BB, 2 players) 8:club:
      Hero bets 35.8 BB, CO raises to 71.6 BB, Hero???
  • 22 risposte
    • pokerchallenge
      pokerchallenge
      Coach
      Coach
      Presente da: 09-03-2016 Contributi: 2.401
      non puoi foldare.
      QQ oppo non ce l'ha perché avrebbe 3bettato preflop e T9 non dovrebbe averceli perché avrebbe dovuto foldare alla tua cbet sul flop e se ti gira QQ o T9 gg.
    • Ilpazzo320
      Ilpazzo320
      Bronzo
      Presente da: 06-19-2017 Contributi: 14
      All in, tutta la vita! ( penso che ha kk-aa, o quasi sicuramente tris al flop) qq puo' averla ma te la giochi.
    • ElSamareno
      ElSamareno
      Oro
      Presente da: 01-03-2011 Contributi: 541
      Viste le stat ti girerà T9 :f_drink:
    • peppinho89
      peppinho89
      Bronzo
      Presente da: 10-26-2009 Contributi: 432
      L'originale di Ilpazzo320
      All in, tutta la vita! ( penso che ha kk-aa, o quasi sicuramente tris al flop) qq puo' averla ma te la giochi.
      AA, KK e QQ li avrebbe 3-bettati pre. Mi sentirei di escluderli.

      Direi che nel range di oppo abbiamo più realisticamente qualcosa come 77, 22, 78 (JQ la blockeriamo). Tuttavia non mi sento di escludere T9. Oppo sensato se non la molla tra flop e turn. Non sappiamo se quest'oppo sia sensato :f_tongue:

      In ogni caso metto i resti e giriamo le carte 100% delle volte.
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Bronzo
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 1.060
      Qui le metto e se c'ha T9 festeggio tutta la vita. Se non ce l'ha festeggio D+

      Però mo stai giocando bene, non ti puoi lamentare.
    • maxdvst
      maxdvst
      Argento
      Presente da: 07-06-2018 Contributi: 207
      Concordo con gli altri, ma ora sono curioso. Vedendo come ha giocato opterei per 88, ma non mi aspetto un happy ending.. Temo più per l'assurdo qq
    • kommissar
      kommissar
      Bronzo
      Presente da: 11-05-2009 Contributi: 2.631
      Qui non foldo nemmeno se mi puntano una pistola alla tempia!
      Per il resto, avrei giocato come te, anzi al turn avrei puntato 2/3 del pot e non la metà.
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 3.274
      Mastro, solo per una volta, fallo per i tuoi fan, postaci anche una mano dove alla fine vinci... :f_biggrin:
    • picici87
      picici87
      Bronzo
      Presente da: 09-11-2014 Contributi: 410
      Vabbè il fold proprio no.
      Non sò se è meglio fare solo call, potenzialmente le combo di scala sono parecchie, o cercare di prendere i massimi da under-set , 2pair.
    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Oro
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.442
      L'originale di pkrrrr
      Mastro, solo per una volta, fallo per i tuoi fan, postaci anche una mano dove alla fine vinci... :f_biggrin:
      EEE, stavolta ti sei distratto l'ultima mano prima di questa l'ho vinta! :f_biggrin:
    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Oro
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.442
      Ecco come è finita:

      888 Poker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (UTG): 109.8 BB
      MP: 117.7 BB (VPIP: 84.62, PFR: 76.92, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 13)
      CO: 252.7 BB (VPIP: 55.88, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
      BTN: 97.2 BB (VPIP: 18.75, PFR: 10.70, 3Bet Preflop: 3.02, Hands: 2,707)
      SB: 77 BB (VPIP: 45.31, PFR: 17.19, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 64)
      BB: 102.5 BB (VPIP: 19.05, PFR: 4.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J:heart: J:diamond:

      Hero raises to 4 BB, fold, CO calls 4 BB, fold, SB calls 3.5 BB, fold

      Flop: (13 BB, 3 players) 7:diamond: J:spade: 2:heart:
      SB checks, Hero bets 7.6 BB, CO calls 7.6 BB, SB calls 7.6 BB

      Turn: (35.8 BB, 3 players) Q:club:
      SB checks, Hero bets 17.9 BB, CO calls 17.9 BB, fold

      River: (71.6 BB, 2 players) 8:club:
      Hero bets 35.8 BB, CO raises to 71.6 BB, Hero calls 35.8 BB

      CO shows T:diamond: 9:diamond: (Straight, Queen High)
      (Pre 18%, Flop 17%, Turn 18%)
      Hero mucks J:heart: J:diamond: (Three of a Kind, Jacks)
      (Pre 82%, Flop 83%, Turn 82%)
      CO wins 202.9 BB
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 3.274
      L'originale di Giuliocesare5
      L'originale di pkrrrr
      Mastro, solo per una volta, fallo per i tuoi fan, postaci anche una mano dove alla fine vinci... :f_biggrin:
      EEE, stavolta ti sei distratto l'ultima mano prima di questa l'ho vinta! :f_biggrin:
      +10 bb? Intendevo uno stack pieno :f_biggrin:
    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Oro
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.442
      L'originale di pkrrrr
      L'originale di Giuliocesare5
      L'originale di pkrrrr
      Mastro, solo per una volta, fallo per i tuoi fan, postaci anche una mano dove alla fine vinci... :f_biggrin:
      EEE, stavolta ti sei distratto l'ultima mano prima di questa l'ho vinta! :f_biggrin:
      +10 bb? Intendevo uno stack pieno :f_biggrin:
      Uno stack pieno non lo prendo dal 1955 xD
    • Giacomo1891
      Giacomo1891
      Bronzo
      Presente da: 05-11-2010 Contributi: 763
      Per me size sbagliata sul turn.
      Vado close to pot oppure overbet.
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Bronzo
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 1.060
      L'originale di Giacomo1891
      Per me size sbagliata sul turn.
      Vado close to pot oppure overbet.
      Buon suggerimento. :f_thumbsup:
      In effetti in questi spot posso forzare il Fold con l'overbet al Turn che non chiudono scala.
      Ma poi River che fai? Check/fold per ogni 8 - 9 - T che scende?
      E con quali mani esattamente overbetti in bluff il Turn?
    • Giacomo1891
      Giacomo1891
      Bronzo
      Presente da: 05-11-2010 Contributi: 763
      L'originale di Se7enUp
      L'originale di Giacomo1891
      Per me size sbagliata sul turn.
      Vado close to pot oppure overbet.
      Buon suggerimento. :f_thumbsup:
      In effetti in questi spot posso forzare il Fold con l'overbet al Turn che non chiudono scala.
      Ma poi River che fai? Check/fold per ogni 8 - 9 - T che scende?
      E con quali mani esattamente overbetti in bluff il Turn?
      Non devi forzare il fold, ma negare l'equity dei due range e vincere un piatto più grosso quando la tua mano non viene battuta.
      Facendo half facciamo un favore ad entrambi (la Q apre equity ai loro range) e tutte le volte che siamo vincenti al river vinceremo un piatto che poteva essere almeno di 15bb più grosso.

      Sui runout infernali che possono scendere river penso di fare da 25% a 33% pot ma non credo di riuscire a foldare ad un raise, check/fold è sostanzialmente inpensabile, check/call le mettiamo ancora peggio.

      I bluff in 3-way penso che sono più unici che rari e su questo board non ce ne sono.
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Bronzo
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 1.060
      L'originale di Giacomo1891
      Non devi forzare il fold, ma negare l'equity dei due range e vincere un piatto più grosso quando la tua mano non viene battuta.
      Facendo half facciamo un favore ad entrambi (la Q apre equity ai loro range) e tutte le volte che siamo vincenti al river vinceremo un piatto che poteva essere almeno di 15bb più grosso.
      Sulla size non corretta Turn concordo per le ragioni che hai esposto. Anzi aggiungo che 1/2 pot è proprio un invito a chiamare per tutti i draw tra Pot Odds ed Implied Odds.
      Ma qui stiamo dialogando sulle size particolari quindi assumiamo che oppo sia ostico, cioé segua con mani che dovrebbe in realtà foldare. Sappiamo quindi che commette più errori del normale e noi sfruttiamo questa sua debolezza overbettando per aumentare il nostro WinRate, giustamente. Se ti piace possiamo affermare che forziamo il Call in questo senso.


      Sui runout infernali che possono scendere river penso di fare da 25% a 33% pot ma non credo di riuscire a foldare ad un raise, check/fold è sostanzialmente inpensabile, check/call le mettiamo ancora peggio.

      I bluff in 3-way penso che sono più unici che rari e su questo board non ce ne sono.
      In generale, contro questo tipo di avversari, costruire un range di OverBet conviene:
      • aumenta il win rate;
      • aumenta la nostra sensibilità exploitativa;
      • accresce l'edge generale.
    • Giacomo1891
      Giacomo1891
      Bronzo
      Presente da: 05-11-2010 Contributi: 763
      Non ho capito cosa intendi comunque ok!
    • GivenToCall
      GivenToCall
      Bronzo
      Presente da: 01-16-2010 Contributi: 61
      Non credo di bettare grosso su Q turn. Abbiamo JJ su J72r, hanno range veramente weak, tenendo conto che QQ+ la 3bettano pre, e 77 22 le possono anche x/r flop.
      Riamangono con alcuni gutshot, 7x 88 99 TT. Che Q hanno? Probabilmente nessuna, magari fish floata con KQ che ha backdoor, super fish con Q8 Q9 che ha BDFD BDSD (3/5 di scala e colore per lui :D :D ).
      Pensando di giocare vs due range cosi weak e ricevere tanti fold pensare di bettare pot o addirittura over bettare mi sembra controproducente.
      Il fatto di overbettare per vincere di più è vero solo se oppo chiama lo stesso identico range vs overbet e verso half pot, ma non credo sia il caso.
      Potrebbe essere più veritiero che vs overbet 3way anche fish possa trovare il fold facile con 7x 88-TT e pure i gutshot, contro cosa stiamo valuebettando?
      Il tutto imho obv :)
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