[SH] AQo BTN vs BB two pair al flop ma check-raisato, che fate?

    • Lemnon95
      Lemnon95
      Oro
      Presente da: 09-30-2017 Contributi: 212
      Salve a tutti, ho dei problemi nel postare questa mano con i vari replayer, e l'unico modo è stata postarla sotto forma di testo scritto. Siamo al NL2 su 888 poker. Nella mano le size sono senza la virgola (non so perché), i 6$ con cui apro in realtà sono 0,06€ e alla fine il piatto sarà di 1,71€ e non 171$.

      Siamo contro un reg del livello che incontro abbastanza spesso. Osservandolo ho notato che non bluffa praticamente mai e gioca molto straight forward, o ce l'ha o non ce l'ha. Fossi stato contro un altro tipo di oppo più creativo probabilmente la mano sarebbe andata diversamente. Queste le stat di oppo:

      HANDS 379 VPIP 35 PFR 8 3B 1,9
      Postflop AGG% 33 Fold to C-bet 67
      WTS 22 Win at SD 64 Win when saw flop 35

      Il replayer non mostra lo stack size, io gioco con 2,29€ ed oppo con 3,31€

      Questa la mano, siamo 4-handed ed apro da BTN:


      Hand Information
      No Limit, 2 BB (0 handed).
      Hand History converter courtesy of pokerhandreplays.com

      Table Information
      Dealt to Hero :Ac: :Qs:


      Preflop (Pot:3)
          FOLD
          RAISE $6
          FOLD
          CALL $4

      Flop(Pot: $13)
      :Ah:  :Qc:  :Tc:  

          CHECK
          BET $11
          RAISE $22
          CALL $11

      Turn(Pot: $57)
      :Ah:  :Qc:  :Tc:  :5s:  

          BET $57
          CALL $57

      River(Pot: $171)
      :Ah:  :Qc:  :Tc:  :5s:  :5d:  

          BET $171
          FOLD
      Showdown:
      MUCKS

        wins the pot: $342




      Non voglio influenzarvi con i miei ragionamenti per il momento, aspetto che qualcuno commenti e poi spiegherò il mio thinking process. Voi come l'avreste giocata?:f_drink:
  • 14 risposte
    • ElSamareno
      ElSamareno
      Oro
      Presente da: 01-03-2011 Contributi: 187
      Interessante. Allora il flop non è dei più belli nonostante hitti doppia coppia.
      Se dici che è un giocatore che gioca praticamente "straight forward", al turn devi foldare dopo che ti ha check/raisato al flop.
      Non puoi chiamare turn sperando in un A o Q per farti chiudere il full e poi foldare river. O sei avanti o sei dietro. Se pensi di essere avanti segui o rilanci, se sei dietro devi foldare.
      Quindi se chiamo turn chiamo anche river.

      My 50 cent :D
    • MauroCar05
      MauroCar05
      Argento
      Presente da: 08-10-2015 Contributi: 40
      Ciao, premesso che hai poche mani e quelle non sembrano proprio stats da reg. Il mio parere è che anche se oppo giocasse esclusivamente vero noi siamo avanti al suo range di value, ripeto son poche mani ma 3bet 1,9 significa KK+-AKs e qualche altra combo, ma per esperienza questi giocatori sono più inclini a min 3bettare mani tipo JJ per bisogno di info.

      Il turn e il river sono ininfluenti anche perché il river blockera il turn.

      16KJ 1 AA 1QQ 3 TT da cui perdi
      8AK 6 AT 6 QT su cui vinci

      Ok non sei sopra questo range, sei al 45%. Senza AA-QQ-AKs sempre 45%. Ma rimango dell'idea che la gioco come te al flop, sulla sua puntata turn shovo in assenza di read particolari (ma qui non abbiamo history), e non credo lui non abbia bluff, ce ne sono a decine partendo da J9, flush draw, straight draw.
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 286
      Flop è ok, turn è abbastanza close. River è fold.
      La linea è underbluffata, le size ancora di piu.
      Shovare turn depolarizzati contro un range polarizzato con anche un blocker, di roba che potrebbe overplayare, non credo sia il massimo.
    • blackmagicnew
      blackmagicnew
      Oro
      Presente da: 12-20-2010 Contributi: 1.958
      Secondo me al flop sbagli size, con cosa callerebbe una puntata dell'85% pot?, progetti forti set
      Abbiamo floppato quasi il mondo
      Cosa puo' avere lui in mano che cc pre
      Con quel flop, escludendo i set di A e di Q visto che li blokeri, rimangono poke mani che ti battono, set di T oppure KJ mani che rientrano nel cc flop
      Penso di puntare al flop il 50%,delle volte e con una size di un terzo pot
      Ti basta vincere un piatto su 4
      Poi come l'hai giocata tu, be callo flop e foldo turn
    • manni10
      manni10
      Diamante
      Presente da: 12-06-2010 Contributi: 4.710
      La size al flop è corretta in frequenza. Teoricamente al river non puoi foldare, nella pratica può essere: è impossibile dirtelo senza avere info sugli showdown che ha mostrato il tuo avversario in precedenza.
    • blackmagicnew
      blackmagicnew
      Oro
      Presente da: 12-20-2010 Contributi: 1.958
      Perché 85% di size è corretta?
      Capisco che + di una sreet di valore non prendi
      Tanto vale farlo pescare sperando che prenda qualcosa che sia disposto a pagare turn o river
    • manni10
      manni10
      Diamante
      Presente da: 12-06-2010 Contributi: 4.710
      Pescare?

      Comunque è ok perchè è una size che massimizza bene l'ev della mano specifica e di tutta la porzione di range che mettiamo in questa size, dal momento che è un board in cui il nostro range ha un vantaggio enorme rispetto al range di difesa di BB.
    • blackmagicnew
      blackmagicnew
      Oro
      Presente da: 12-20-2010 Contributi: 1.958
      L'originale di manni10
      Pescare?

      Comunque è ok perchè è una size che massimizza bene l'ev della mano specifica e di tutta la porzione di range che mettiamo in questa size, dal momento che è un board in cui il nostro range ha un vantaggio enorme rispetto al range di difesa di BB.
      Ma secodo te bb quanto difende in % vs opening di bu
    • manni10
      manni10
      Diamante
      Presente da: 12-06-2010 Contributi: 4.710
      Questo non lo so
    • blackmagicnew
      blackmagicnew
      Oro
      Presente da: 12-20-2010 Contributi: 1.958
      Qui siamo al nl 2 e giochiamo quasi esclusivamente exsploitativo
      Se fossimo nei limiti superiori avrebbe +senso la tua
    • Lemnon95
      Lemnon95
      Oro
      Presente da: 09-30-2017 Contributi: 212
      L'originale di ElSamareno
      Interessante. Allora il flop non è dei più belli nonostante hitti doppia coppia.
      Se dici che è un giocatore che gioca praticamente "straight forward", al turn devi foldare dopo che ti ha check/raisato al flop.
      Non puoi chiamare turn sperando in un A o Q per farti chiudere il full e poi foldare river. O sei avanti o sei dietro. Se pensi di essere avanti segui o rilanci, se sei dietro devi foldare.
      Quindi se chiamo turn chiamo anche river.

      My 50 cent :D
      Pure la canzone compare xD
      Esatto questo è quello che quando ho fatto hand review mi è saltato agli occhi, chiamare turn e foldare al river è brutto... una volta che chiamo al turn il mio stack è grande quanto il pot, non si può foldare praticamente. Sarebbe stato meglio decidere al turn se andare a metterle tutte oppure se foldare.

      L'originale di MauroCar05
      Ciao, premesso che hai poche mani e quelle non sembrano proprio stats da reg. Il mio parere è che anche se oppo giocasse esclusivamente vero noi siamo avanti al suo range di value, ripeto son poche mani ma 3bet 1,9 significa KK+-AKs e qualche altra combo, ma per esperienza questi giocatori sono più inclini a min 3bettare mani tipo JJ per bisogno di info.

      Il turn e il river sono ininfluenti anche perché il river blockera il turn.

      16KJ 1 AA 1QQ 3 TT da cui perdi
      8AK 6 AT 6 QT su cui vinci

      Ok non sei sopra questo range, sei al 45%. Senza AA-QQ-AKs sempre 45%. Ma rimango dell'idea che la gioco come te al flop, sulla sua puntata turn shovo in assenza di read particolari (ma qui non abbiamo history), e non credo lui non abbia bluff, ce ne sono a decine partendo da J9, flush draw, straight draw.
      Ciao, grazie per aver commentato. ^^

      Reg significa semplicemente regular, che poi magari sia reg tard è un altro discorso. :truestory:

      Esatto io ho considerato questo, se oppo gioca estremamente vero, come sono messo in confronto al suo range di value? Sono messo male, perché dal tuo range io levo AK, perché sono abbastanza convinto che avrebbe soltanto chiamato. Tuttavia metto anche degli AQ.
      Quindi per semplificare posto un'immagine:



      Questo è il suo range di value contro di me, 40% vs 60%. In game ho ragionato sulle linee che lui prendeva e sulle combo che blockero, avendo io 2/3 del flop, ho avuto molta più paura di TT/KJ rispetto alle altre combo.

      Questo supponendo che oppo stia giocando solamente per valore e che non bluffi con draw. Se bluffa con qualche draw le percentuali arrivano praticamente a 50|50.

      L'originale di imperium6
      Flop è ok, turn è abbastanza close. River è fold.
      La linea è underbluffata, le size ancora di piu.
      Shovare turn depolarizzati contro un range polarizzato con anche un blocker, di roba che potrebbe overplayare, non credo sia il massimo.
      Ciao, grazie per aver commentato. :)
      Penso che questo sia stato anche il mio pensiero.

      L'originale di blackmagicnew
      Secondo me al flop sbagli size, con cosa callerebbe una puntata dell'85% pot?, progetti forti set
      Abbiamo floppato quasi il mondo
      Cosa puo' avere lui in mano che cc pre
      Con quel flop, escludendo i set di A e di Q visto che li blokeri, rimangono poke mani che ti battono, set di T oppure KJ mani che rientrano nel cc flop
      Penso di puntare al flop il 50%,delle volte e con una size di un terzo pot
      Ti basta vincere un piatto su 4
      Poi come l'hai giocata tu, be callo flop e foldo turn
      Ciao, grazie per aver commentato ^^

      Scusami, ma non penso che la size al flop sia sbagliata. Appunto perché ci sono progetti forti vogliamo farglieli pagare, in modo da prendere il massimo valore. Ci sono possibili scale, colori, ci sono pochi turn che posso considerare come "safe". Inoltre qualsiasi A ti paga e a volte anche le Q. Penso a QJ o KQ che possono prendere anche scala. Non bettare così fa perdere valore long term IMHO.

      Bettare 50% delle volte e solo 1/3 pot significa estrarre pochissimo valore e rischiare di dare free-card all'avversario.

      L'originale di manni10
      La size al flop è corretta in frequenza. Teoricamente al river non puoi foldare, nella pratica può essere: è impossibile dirtelo senza avere info sugli showdown che ha mostrato il tuo avversario in precedenza.
      Ciao coach manni10, grazie per aver commentato la mia mano. :)

      Mi ritrovo perfettamente con la tua analisi, foldare al river è teoricamente sbagliato, ma nella pratica? Io l'ho messo su KJ e TT e ho foldato, proprio perché secondo la mia percezione, quando giocava così agli showdown era sempre nut o quasi. Tuttavia, il numero di mani è piuttosto esiguo, se ha mixato il gioco con un draw forte oppure se stava secondo lui valuebettando una doppia che battevo, beh ho sbagliato. Tuttavia coach, se chiamo turn non posso foldare river, soprattutto se è una blank come in questo caso vero? La decisione era da prendere al turn o sbaglio?

      Grazie ^^
    • manni10
      manni10
      Diamante
      Presente da: 12-06-2010 Contributi: 4.710
      L'originale di blackmagicnew
      Qui siamo al nl 2 e giochiamo quasi esclusivamente exsploitativo
      Se fossimo nei limiti superiori avrebbe +senso la tua
      Ah ok, capisco
    • MauroCar05
      MauroCar05
      Argento
      Presente da: 08-10-2015 Contributi: 40
      L'originale di Lemnon95

      Questo supponendo che oppo stia giocando solamente per valore e che non bluffi con draw. Se bluffa con qualche draw le percentuali arrivano praticamente a 50|50.

      Appunto non foldo, con la supposizione ci può stare il fold, ma se ha solo top value 60/40, se ha anche semibluff dipende da quanti ne ha e poi si può fare un calcolo equity range vs range ma al turn sei ben sopra il 50/50, se ha Ax che lui vuole giocare così con la x club? Abbiamo poche mani, sarebbe un'info molto buona sul suo gioco in una delle situazioni più frequenti ovvero BTN vs BB.
    • Lemnon95
      Lemnon95
      Oro
      Presente da: 09-30-2017 Contributi: 212
      L'originale di MauroCar05
      L'originale di Lemnon95

      Questo supponendo che oppo stia giocando solamente per valore e che non bluffi con draw. Se bluffa con qualche draw le percentuali arrivano praticamente a 50|50.

      Appunto non foldo, con la supposizione ci può stare il fold, ma se ha solo top value 60/40, se ha anche semibluff dipende da quanti ne ha e poi si può fare un calcolo equity range vs range ma al turn sei ben sopra il 50/50, se ha Ax che lui vuole giocare così con la x club? Abbiamo poche mani, sarebbe un'info molto buona sul suo gioco in una delle situazioni più frequenti ovvero BTN vs BB.


      Si sono d'accordo con te, era un'info che mi sarebbe stata utile. Prossime volte che lo incontro farò molta più attenzione a come gioca le sue mani. :s_drink: