[SH] come si giocano i 4bettati?

    • guanaco96
      guanaco96
      Bronzo
      Presente da: 01-09-2017 Contributi: 93
      PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      sbrizio (MP): 93.6 BB (VPIP: 23.45, PFR: 11.32, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 481)
      Simone9124 (CO): 110.8 BB (VPIP: 22.17, PFR: 16.25, 3Bet Preflop: 5.32, Hands: 1,919)
      piemon996 (BTN): 100 BB (VPIP: 21.41, PFR: 16.48, 3Bet Preflop: 7.74, Hands: 1,365)
      Orrend0 (SB): 48.3 BB (VPIP: 50.00, PFR: 3.51, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 58)
      Bertuzzino92 (BB): 102.8 BB (VPIP: 19.35, PFR: 19.35, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
      guanaco_1996 (UTG): 107.2 BB

      Orrend0 posts SB 0.5 BB, Bertuzzino92 posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) guanaco_1996 has A:diamond: A:spade:

      guanaco_1996 raises to 3 BB, sbrizio raises to 11 BB, fold, fold, fold, fold, guanaco_1996 raises to 24 BB, sbrizio calls 13 BB

      Flop: (49.5 BB, 2 players) 5:heart: 6:diamond: 8:club:
      guanaco_1996 bets 18 BB, sbrizio calls 18 BB

      Turn: (85.5 BB, 2 players) 5:spade:
      guanaco_1996 bets 22 BB, sbrizio calls 22 BB

      River: (129.5 BB, 2 players) Q:spade:
      guanaco_1996 bets 43.2 BB and is all-in, sbrizio calls 29.6 BB and is all-in

      Il mio TP poco articolato è stato che dati i range strettissimi per prendere valore da KK-JJ sarebbe stato meglio farlo su 3 street in modo da farlo arrivare super committato al R senza che se ne "accorgesse", voi cosa ne pensate cosa fate in questa situazione?

      Per i più curiosi:
      Alla fine lo ho trovato con le Q e ho pianto xD
  • 18 risposte
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Bet flop shove turn.
    • guanaco96
      guanaco96
      Bronzo
      Presente da: 01-09-2017 Contributi: 93
      L'originale di imperium6
      Bet flop shove turn.
      Si il mio dubbio era proprio questo, ma perchè questo è il modo corretto di giocarli?
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Ti semplifichi la situazione.
      E teoricamente in questo modo potresti avere dei bluff nel range.
    • guanaco96
      guanaco96
      Bronzo
      Presente da: 01-09-2017 Contributi: 93
      L'originale di imperium6
      Ti semplifichi la situazione.
      E teoricamente in questo modo potresti avere dei bluff nel range.
      mmh ed exploitativamente la mia trovata sencondo te è tanto una cazzata xD ?
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Vs questi oppi probabilmente si.
    • PiaveKK
      PiaveKK
      Bronzo
      Presente da: 07-05-2016 Contributi: 776
      L'originale di guanaco96
      L'originale di imperium6
      Ti semplifichi la situazione.
      E teoricamente in questo modo potresti avere dei bluff nel range.
      mmh ed exploitativamente la mia trovata sencondo te è tanto una cazzata xD ?
      mettendoti nei panni di oppo che si trova davanti a 4bet/bet/bet/bet chiameresti 4 volte senza aver settato o senza avere AA che stai trappando (e che comunque sulla bet R sulla Q è da vedere)??

      oppo è fish e se la chiudi su 2 strade tanto meglio. Senza una overpair alla sua sul board te le da tutte uguale imho..
    • guanaco96
      guanaco96
      Bronzo
      Presente da: 01-09-2017 Contributi: 93
      PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      89albatros89 (SB): 105.7 BB (VPIP: 40.74, PFR: 29.63, 3Bet Preflop: 5.71, Hands: 84)
      S'dj83 (BB): 157.4 BB
      zioAui (UTG): 100 BB (VPIP: 21.05, PFR: 13.68, 3Bet Preflop: 4.44, Hands: 193)
      DiegoG85 (CO): 95.7 BB (VPIP: 23.82, PFR: 16.15, 3Bet Preflop: 5.97, Hands: 619)
      guanaco_1996 (BTN): 239.6 BB

      89albatros89 posts SB 0.5 BB, S'dj83 posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) guanaco_1996 has A:spade: A:diamond:

      fold, fold, guanaco_1996 raises to 3 BB, fold, S'dj83 raises to 11 BB, guanaco_1996 raises to 24 BB, S'dj83 calls 13 BB

      Flop: (48.5 BB, 2 players) J:club: 8:club: 9:diamond:
      S'dj83 checks, guanaco_1996 bets 30.3 BB, S'dj83 calls 30.3 BB

      Turn: (109.1 BB, 2 players) J:diamond:
      S'dj83 checks, guanaco_1996 bets 103.1 BB, S'dj83 calls 103.1 BB and is all-in

      River: (315.3 BB, 2 players) 3:club:
      Players agreed to run it twice.

      River #2: (315.3 BB, 2 players) 8:heart:

      Ok, quindi questa mano è giocata correttamente? o meglio aumentare size al F? perchè la mia idea era che facendo la prima il piu piccolo possibile lasciandomi non piu di una PSB al R avrei potuto farmi chiamare da AK qualche volta al F.
    • wcritic
      wcritic
      Oro
      Presente da: 03-26-2012 Contributi: 166
      io penso che sia meglio fargliele mettere tutte prima possibile, perchè magari alla fine se non pescano si ritirano
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Check flop.
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 910
      Tecnicamente la tua logica non fa una grinza, imho.
      2 aspetti che m'incuriosiscono sono:
      • La bet piccola dovrebbe avere com'effetto quello di far foldare l'air oltre che tenere dentro il thin value?
      • Oppo ha leak postflop evidenti? O in sub, i giocatori omologhi di oppo come reagiscono a queste move? Più con Valore o più in Bluff?
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Ma sono l'unico che non brokka any flop dove abbiamo overpair?
    • guanaco96
      guanaco96
      Bronzo
      Presente da: 01-09-2017 Contributi: 93
      L'originale di imperium6
      Ma sono l'unico che non brokka any flop dove abbiamo overpair?
      Beh proprio anyboard no, se scende K Q J instafoldo, però in effetti forse dovrei farmi due domande anche su Jxx...
      il fatto è che quando siamo OOP e abbiamo lo stack per andare rotti su 2 street a oppo non dovrebbe interessare il puntare al F, checkando dietro ci costringe a fare ugualmente la prima mossa, ottenendo una freecard che in realtà credo giovi più al suo range che al mio dato che lui può settare e farsi pagare dai miei AA-KK mentre set vs overset dato dall'asso è più raro (ma il fatto che giovi più a lui è da vedere, non ne sono cosi convinto e in ogni caso sposta poco).

      La domanda quindi è perchè fare check è meglio?
      tra l'altro se fissiamo bettor e caller questo mini gioco si può anche risolvere, trascurando le carte che devono scendere, mi pare, perchè sostanzialmente il bettor è chiaroveggente (se ha set è nuts, e supponiamo che se non la ha è battuto).

      Tu pensi che checkare in termini exploitativi sia meglio?

      perchè allora dovremmo vedere quanto callano gli shove con overpaire capire se abbiamo più del 50% del range di oppo sotto...
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Non è propriamente la situazione in cui il board sia migliore per oppo considerati i range cosi stretti, soprattutto da BB, quindi forse b/c non è cosi male in questa situazione. Sicuramente brokkare 150x non è happy.
      Quello che dico comunque non è exploit ma balancing/equity advantage di un range rispetto a un altro/dinamicità board.
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Sarebbe molto utile sapere la percentuale di 3bet e 3bet da BB perchè il modo il cui hitta questo board puo cambiare drasticamente da un numero all'altro.
    • guanaco96
      guanaco96
      Bronzo
      Presente da: 01-09-2017 Contributi: 93
      Su quell'oppo non visualizzo le stat credo perchè ho meno di 20 mani su di lui...
      Io non ho studiato granchè i range di 4bet, ma per ora non 4betto mai JJ quindi io lo vedo molto più nel suo range, se dovessi buttare giù dei range ti direi

      io 4betto [KK+,A5s-A3s] (anche se in questo caso vedendolo non fullstack non metterei molto bluff)

      lui calla tipo [QQ-JJ,KdKh,KdKs,KdKc,AKs,AKo]

      che sal F ha il 57% di equity
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Btn vs bb JJ è 4bet/call contro la maggior parte degli oppi.
      Nel 4betting range leverei gli Axs bassi che fanno scala appunto per questo mettendoli nel calling range.
      Del range che assegni a oppo dovrebbe essere tutto broking range.
      Generalmente se stesse 3bettando tanto dovrebbe callare una cosa del tipo 88-TT, AJs, KQs, AQo. Il range che gli dai tu è fanta strong e imho nessuno per nessun motivo in questa dinamica deve averlo.
    • guanaco96
      guanaco96
      Bronzo
      Presente da: 01-09-2017 Contributi: 93
      mmh ho appena scoperto di avere grandi lacune sui broking range preflop, e di essere molto nitty....

      Quindi tu dici che anche al NL 10 si fanno soldi brokando JJ? e contro che oppi lo brokeresti? cosa guardi? il 4bet range? dopo quante mani una stat del genere è affidabile?

      Ah e se posso chiederti un'altra cosa un po' OT visto che ti trovo molto preparato, dove hai studiato? hai qualche consiglio da darmi?
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 246
      Brokko JJ in late.
      Del range che non hai messo tu comunque QQ, AK ormai credo di brokkarle no brain senza neanche guardare le stat.

      Per lo studio non saprei, nel senso che non sto guardando video da nessun sito. Crev mi è abbastanza utile con equilab. Ihmo anche quando non si ha nulla da fare aprire twitch non è una cosa negativa considerando che se scegli bene è tutto materiale gratis.