[SH] K-K cosa fare al flop

    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Argento
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.121
      partypoker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      SB: 104.6 BB (VPIP: 22.79, PFR: 6.12, 3Bet Preflop: 6.60, Hands: 302)
      BB: 100 BB
      Hero (UTG): 119.5 BB
      MP: 123 BB (VPIP: 24.63, PFR: 14.24, 3Bet Preflop: 6.36, Hands: 953)
      CO: 85 BB (VPIP: 20.89, PFR: 13.75, 3Bet Preflop: 3.68, Hands: 984)
      BTN: 108.4 BB (VPIP: 37.25, PFR: 25.49, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 54)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:diamond: K:club:

      Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, SB calls 2.5 BB, BB calls 2 BB

      Flop: (9 BB, 3 players) 8:club: 4:club: 3:heart:
      SB checks, BB checks, Hero bets 8.5 BB, SB raises to 101.6 BB and is all-in.

      Hero???
  • 10 risposte
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      Spero tu abbia foldato.
      Il Call Preflop avvalora una PP bassa.
      Potrebbe avere un Nut Flush Draw o una combo OESD con 65 ma le vedo molto poco probabili.
      Occorrono maggiori info per dire D+
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.826
      L'originale di Se7enUp
      Spero tu abbia foldato.
      Purtroppo ha callato e perso...
    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Argento
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.121
      :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Argento
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.121
      Invece stavolta ho avuto la forza di foldarle :f_tongue: :

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      BB: 100 BB
      Hero (UTG): 119.5 BB
      MP: 123 BB (VPIP: 24.63, PFR: 14.24, 3Bet Preflop: 6.36, Hands: 953)
      CO: 85 BB (VPIP: 20.89, PFR: 13.75, 3Bet Preflop: 3.68, Hands: 984)
      BTN: 108.4 BB (VPIP: 37.25, PFR: 25.49, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 54)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:diamond: K:club:

      Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, SB calls 2.5 BB, BB calls 2 BB

      Flop: (9 BB, 3 players) 8:club: 4:club: 3:heart:
      SB checks, BB checks, Hero bets 8.5 BB, SB raises to 101.6 BB and is all-in, fold, fold

      SB wins 117.5 BB
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.826
      L'originale di Giuliocesare5
      Invece stavolta ho avuto la forza di foldarle :f_tongue: :

      partypoker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
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      SB: 104.6 BB (VPIP: 22.79, PFR: 6.12, 3Bet Preflop: 6.60, Hands: 302)
      BB: 100 BB
      Hero (UTG): 119.5 BB
      MP: 123 BB (VPIP: 24.63, PFR: 14.24, 3Bet Preflop: 6.36, Hands: 953)
      CO: 85 BB (VPIP: 20.89, PFR: 13.75, 3Bet Preflop: 3.68, Hands: 984)
      BTN: 108.4 BB (VPIP: 37.25, PFR: 25.49, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 54)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:diamond: K:club:

      Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, SB calls 2.5 BB, BB calls 2 BB

      Flop: (9 BB, 3 players) 8:club: 4:club: 3:heart:
      SB checks, BB checks, Hero bets 8.5 BB, SB raises to 101.6 BB and is all-in, fold, fold

      SB wins 117.5 BB
      A prescindere che sia giusto o sbagliato, penso che sia la prima overpair che foldi in vita tua, dimostrare di saperlo fare è comunque un evento da festeggiare! :D
    • Giuliocesare5
      Giuliocesare5
      Argento
      Presente da: 12-02-2011 Contributi: 1.121
      In realtà tante ne comincio a foldare. A volte anche troppo.

      Poi lo stesso oppo una decina di mani dopo fa la stessa giocata:

      partypoker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
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      BTN: 119.7 BB (VPIP: 23.49, PFR: 6.03, 3Bet Preflop: 6.03, Hands: 324)
      SB: 103.6 BB (VPIP: 25.64, PFR: 17.95, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 39)
      Hero (BB): 103.5 BB
      UTG: 162.5 BB (VPIP: 24.36, PFR: 14.08, 3Bet Preflop: 6.44, Hands: 993)
      CO: 101.6 BB (VPIP: 38.89, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 76)

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K:heart: Q:heart:

      UTG raises to 3 BB, CO calls 3 BB, BTN calls 3 BB, fold, Hero raises to 15.5 BB, fold, fold, BTN calls 12.5 BB

      Flop: (37.5 BB, 2 players) 4:heart: K:spade: A:heart:
      Hero bets 11.6 BB, BTN raises to 104.2 BB and is all-in, Hero calls 76.4 BB and is all-in

      Turn: (213.5 BB, 2 players) 6:spade:

      River: (213.5 BB, 2 players) 8:diamond:

      Hero shows K:heart: Q:heart: (One Pair, Kings)
      (Pre 51%, Flop 92%, Turn 95%)
      BTN shows 2:heart: 2:diamond: (One Pair, Twos)
      (Pre 49%, Flop 8%, Turn 5%)
      BTN wins 16.2 BB
      Hero wins 200.2 BB

      Ecco questa fa male perché mi fa venire il dubbio di aver sbagliato la precedente. :thinking:
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.826
      L'originale di Giuliocesare5
      Ecco questa fa male perché mi fa venire il dubbio di aver sbagliato la precedente. :thinking:
      Con queste info si sposta decisamente sul call. Comunque uno pari, ma alla fine hai vinto molto più di lui. :D
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.784
      Non puoi paragonare gli spot: uno è un 3bettato (dove non cbetto) l'altro è un raisato.

      Senza info nel dubbio meglio foldare anche se non mi stupirei se con top pair si giocassero la casa.

      Ps
      Giuliocesare ha foldato & Pkrrrr muto :mdr:
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 247
      Due domande per curiosità rispetto alla prima mano:
      -si può considerare un exploitative fold al flop?
      -giocando pseudo gto sarebbe un call giusto? Da utg apriamo di meglio solo 88 e AA?
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.826
      L'originale di imperium6
      Due domande per curiosità rispetto alla prima mano:
      -si può considerare un exploitative fold al flop?
      -giocando pseudo gto sarebbe un call giusto? Da utg apriamo di meglio solo 88 e AA?
      Per me come ragionamento generale hai detto bene (aggiungo che abbiamo anche progetti colore nel top range, specie AKs e AQs). Nel dettaglio però secondo me la risposta è più complessa, specialmente se consideriamo che nella cbet ci sono range frequenze e size che possono variare nella strategia di un hero. Oltre a questo, qui l'SPR è molto alto, di conseguenza come prima cosa uno non si aspetta di essere pushato spesso in overbet* e seconda i range di call si devono stringere con SPR elevato: estremizzando, se uno si giocasse la casa su pot da 1 euro lo potresti callare solo con nut. Comunque tornando al discorso generale, penso che bet/foldare troppo il top range non sia il massimo per una strategia che ambisca ad avvicinarsi al gto.

      *Tipo questa famosa pushata da un ziliardo su pot relativamente contenuto (per quel tavolo), che sembrerebbe aver spiazzato un attimo anche il mago: