[SH] Trips vs overbet river

    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 269
      PokerStars - €0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

      SB: 87.4 BB (VPIP: 25.00, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
      Hero (BB): 105.6 BB
      UTG: 59.4 BB (VPIP: 45.45, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 12)
      MP: 134.6 BB (VPIP: 54.55, PFR: 36.36, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
      CO: 100 BB (VPIP: 20.18, PFR: 18.42, 3Bet Preflop: 9.76, Hands: 116)
      BTN: 43.6 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)

      SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Ks Qs
      UTG calls 1 BB, MP calls 1 BB, CO raises to 3 BB, fold, fold, Hero calls 2 BB, UTG calls 2 BB, MP calls 2 BB

      Flop : (12.4 BB, 4 players) 9h Kd 5h
      Hero checks, UTG checks, MP checks, CO checks

      Turn : (12.4 BB, 4 players) Kc
      Hero bets 7 BB, fold, fold, CO calls 7 BB

      River : (26.4 BB, 2 players) 8s
      Hero bets 16 BB, CO raises to 90 BB and is all-in, Hero calls 74 BB


      CO shows 8h 8d (Full House, Eights full of Kings)
      (Pre 51%, Flop 15%, Turn 5%)

      Hero shows Ks Qs (Three of a Kind, Kings)
      (Pre 49%, Flop 85%, Turn 95%)

      CO wins 195.2 BB
  • 11 risposte
    • lssndr
      lssndr
      Bronzo
      Presente da: 05-06-2016 Contributi: 596
      river vs nit è un fold.
      il suo range è polarizzato su 88/air. il resto di un possibile value range lo betta sicuramente molto prima con i 2 fish dentro. il problema con i nit è che la parte di air non c'è mai nei loro range.
      il tuo perceived quando dopo bet out turn è molto strong, stai bettando in 4way con 2 fish
      in uno spot così il nit non pusha mai 4 value una mano che batti. tipo kj-kts non lo shova mai. questi qui non shovano nemmeno 76 su un paired.
      ancora meno spinge in bluff per lo stack, soprattutto vista l'alta % di possibilità che tu abbia una mano per callare. si torturerebbe per il resto della vita pensando che poteva foldare risparmiando 90bb.
      il suo call al turn è inguardabile, ma se poi tu fai call per lo stack quando prende il miracolo invisibile lo fai diventare ev+.
    • EagleSupporter
      EagleSupporter
      Diamante
      Presente da: 03-07-2016 Contributi: 193
      Preflop 3Bet>>Call
      Flattando ti troverai spesso a giocare un multiway per via dei limper e a dover gestire fuori posizione value medio,non benissimo insomma.

      Per quanto riguarda il river,è un bet/fold abbastanza agile.
      Abbastanza improbabile che al NL5 si mettano a turnare in bluff qualcosa come 9x,in generale il giocatore medio di quel field è piuttosto passivo e tende a raisare quasi solo il nuts,soprattutto river.

      Se avessimo info che oppo overplaya Kx per esempio,allora potremmo chiamare.

      Che poi quando checka in 4way non dovrebbe mai avere Kx/55/K9.
      Dovrebbe girare praticamente sempre 88 (giocato male) e rare volte 76 che spesso neanche shova river questo tipo di player su pairato.
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 269
      Avere nel range 76/55/kx credo sia impossibile, non hanno mai quest'action su questo board. Ripensandoci essendo fuori posizione credo sia meglio fold>>3bet>> call.
      Per 3 bettare uno che squezza piu o meno light voglio avere info.
      Faccio ancora molta fatica nel foldare in questi spot.
    • lssndr
      lssndr
      Bronzo
      Presente da: 05-06-2016 Contributi: 596
      Preflop 3Bet>>Call
      Flattando ti troverai spesso a giocare un multiway per via dei limper e a dover gestire fuori posizione value medio,non benissimo insomma
      il plan dovrebbe proprio essere quello di tenere i fish dentro per poter giocare il pot vs loro, non quello di isolarsi oop no info vs un range strong di nit.
      sicuramente qui 3b può essere una linea ev+, ma non è detto che sia la scelta con ev + alto.
      per massimizzare l'ev bisogna imparare anche a gestire questo tipo di spot. i soldi si fanno vs fish

      discorso opposto se la mano fosse stata tipo limp utg, mp isola e co chiama.
      in questo caso 3b>call perchè devi isolarti vs fish mp che non folda mai e giocare con lui.
    • EagleSupporter
      EagleSupporter
      Diamante
      Presente da: 03-07-2016 Contributi: 193
      L'originale di imperium6
      Avere nel range 76/55/kx credo sia impossibile, non hanno mai quest'action su questo board. Ripensandoci essendo fuori posizione credo sia meglio fold>>3bet>> call.
      Per 3 bettare uno che squezza piu o meno light voglio avere info.
      Faccio ancora molta fatica nel foldare in questi spot.
      Sorry avevo corretto prima che mi rispondessi,avevo letto male la mano.
      Comunque assolutamente non puoi foldare top 5% del tuo range su open di CO 20/18.
      La 3bet si può mixare con il Call, in quest'occasione è secondo me meglio la 3bet principalmente per due motivi:
      -Dead money dei limper nel Pot;
      -la nostra mano gioca meglio in HU che in multiway OOP.
    • EagleSupporter
      EagleSupporter
      Diamante
      Presente da: 03-07-2016 Contributi: 193
      L'originale di lssndr
      Preflop 3Bet>>Call
      Flattando ti troverai spesso a giocare un multiway per via dei limper e a dover gestire fuori posizione value medio,non benissimo insomma
      il plan dovrebbe proprio essere quello di tenere i fish dentro per poter giocare il pot vs loro, non quello di isolarsi oop no info vs un range strong di nit.
      sicuramente qui 3b può essere una linea ev+, ma non è detto che sia la scelta con ev + alto.
      per massimizzare l'ev bisogna imparare anche a gestire questo tipo di spot. i soldi si fanno vs fish

      discorso opposto se la mano fosse stata tipo limp utg, mp isola e co chiama.
      in questo caso 3b>call perchè devi isolarti vs fish mp che non folda mai e giocare con lui.
      Sicuramente hai ragione quando dici che i soldi si fanno vs fish,però flattando KQ in questa situazione ci troveremmo praticamente sempre a giocare un 4way OOP con fish con range larghissimi.

      Da un lato è positivo perché riusciremo a estrarre value qualora hittassimo bene.

      D'altra parte però,come dimostra il fatto che HERO non riesce a foldare value medio river,quando sull'action di CO la nostra mano è evidente non sia mai buona,può essere catastrofico.
      Per un giocatore agli inizi potrebbe essere difficile giocare contro 3 players di cui 2 hanno range fantalarghi e potrebbe ritrovarsi a perdere lo stack (come infatti è successo) non riuscendo a valutare bene il valore relativo della mano.
      3bettando Pre, secondo me eh,si sarebbe semplificato la vita.
      In una situazione analoga potremmo flattare tutte le PP e i SC con i quali stackare fish qualora hittassimo set/straight.
      Spero di aver espresso chiaramente il mio pensiero.
    • polentaro1
      polentaro1
      Bronzo
      Presente da: 07-08-2014 Contributi: 663
      L'originale di EagleSupporter
      L'originale di lssndr
      Preflop 3Bet>>Call
      Flattando ti troverai spesso a giocare un multiway per via dei limper e a dover gestire fuori posizione value medio,non benissimo insomma
      il plan dovrebbe proprio essere quello di tenere i fish dentro per poter giocare il pot vs loro, non quello di isolarsi oop no info vs un range strong di nit.
      sicuramente qui 3b può essere una linea ev+, ma non è detto che sia la scelta con ev + alto.
      per massimizzare l'ev bisogna imparare anche a gestire questo tipo di spot. i soldi si fanno vs fish

      discorso opposto se la mano fosse stata tipo limp utg, mp isola e co chiama.
      in questo caso 3b>call perchè devi isolarti vs fish mp che non folda mai e giocare con lui.
      Sicuramente hai ragione quando dici che i soldi si fanno vs fish,però flattando KQ in questa situazione ci troveremmo praticamente sempre a giocare un 4way OOP con fish con range larghissimi.

      Da un lato è positivo perché riusciremo a estrarre value qualora hittassimo bene.

      D'altra parte però,come dimostra il fatto che HERO non riesce a foldare value medio river,quando sull'action di CO la nostra mano è evidente non sia mai buona,può essere catastrofico.
      Per un giocatore agli inizi potrebbe essere difficile giocare contro 3 players di cui 2 hanno range fantalarghi e potrebbe ritrovarsi a perdere lo stack (come infatti è successo) non riuscendo a valutare bene il valore relativo della mano.
      3bettando Pre, secondo me eh,si sarebbe semplificato la vita.
      In una situazione analoga potremmo flattare tutte le PP e i SC con i quali stackare fish qualora hittassimo set/straight.
      Spero di aver espresso chiaramente il mio pensiero.

      Contro fish la posizione conta molto mento.. anche per me meglio 3bettare...
      Ma come range di call nn è meglio inserire broadway invece di SC..??
    • lssndr
      lssndr
      Bronzo
      Presente da: 05-06-2016 Contributi: 596
      Sicuramente hai ragione quando dici che i soldi si fanno vs fish,però flattando KQ in questa situazione ci troveremmo praticamente sempre a giocare un 4way OOP con fish con range larghissimi.
      è dai range larghissimi che si tira fuori il value. in più il "reg" è un nit che qui va in shutdown ogni volta che non ha un mostro quindi non ti crea problemi. se fosse stato un reg forte già poteva essere completamente diverso

      in questo spot una linea alternativa e prolly migliore potrebbe essere donkare flop.
      ti fa giocare perfetto vs tutti nit compreso su tutte le streets

      as played flop turn la size è troppo piccola. hero ha già missato una street con il flop
      turn =. il calling range di oppo è uguale sia se hero betta 16 che se betta 22bb. le volte che ha meglio sta raisando, ma qui per hero è b/f quindi non è un problema. perdi un po' di più solo vs ak (che calla) ma che ha veramente poche volte

      D'altra parte però,come dimostra il fatto che HERO non riesce a foldare value medio river,quando sull'action di CO la nostra mano è evidente non sia mai buona,può essere catastrofico
      il fatto che hero non riesca a foldare mid value vs nit, dimostra solo che hero non riesce a foldare mid value vs nit ed è un leak da fixare

      Per un giocatore agli inizi potrebbe essere difficile giocare contro 3 players di cui 2 hanno range fantalarghi e potrebbe ritrovarsi a perdere lo stack (come infatti è successo) non riuscendo a valutare bene il valore relativo della mano.
      3bettando Pre, secondo me eh,si sarebbe semplificato la vita.
      questo è assolutamente vero, ma come ho scritto prima + facile nn significa con ev + alto. questi spot bisogna imparare a giocarli e credo sia molto meglio commettere qualche errore da cui imparare al nl5 dove ti costa relativamente meno rispetto al nl25 per dire.

      Anche perché in una situazione analoga potremmo flattare tutte le PP e i SC con i quali stackare fish qualora hittassimo set/straight
      in questo spot con questi 3 players devo proprio avere una ragione valida per foldare pre. le odds che mi concedono sono mostruose.
      per dire io qui 43o lo chiamo.
      posso foldare la parte più trash del range, tipo 92off, ma tutto quello che ha un minimo di equity e giocabilità postflop proprio non lo posso foldare (anche perchè il meno perggio deli oppo è un nit).
    • EagleSupporter
      EagleSupporter
      Diamante
      Presente da: 03-07-2016 Contributi: 193
      L'originale di polentaro1
      L'originale di EagleSupporter
      L'originale di lssndr
      Preflop 3Bet>>Call
      Flattando ti troverai spesso a giocare un multiway per via dei limper e a dover gestire fuori posizione value medio,non benissimo insomma
      il plan dovrebbe proprio essere quello di tenere i fish dentro per poter giocare il pot vs loro, non quello di isolarsi oop no info vs un range strong di nit.
      sicuramente qui 3b può essere una linea ev+, ma non è detto che sia la scelta con ev + alto.
      per massimizzare l'ev bisogna imparare anche a gestire questo tipo di spot. i soldi si fanno vs fish

      discorso opposto se la mano fosse stata tipo limp utg, mp isola e co chiama.
      in questo caso 3b>call perchè devi isolarti vs fish mp che non folda mai e giocare con lui.
      Sicuramente hai ragione quando dici che i soldi si fanno vs fish,però flattando KQ in questa situazione ci troveremmo praticamente sempre a giocare un 4way OOP con fish con range larghissimi.

      Da un lato è positivo perché riusciremo a estrarre value qualora hittassimo bene.

      D'altra parte però,come dimostra il fatto che HERO non riesce a foldare value medio river,quando sull'action di CO la nostra mano è evidente non sia mai buona,può essere catastrofico.
      Per un giocatore agli inizi potrebbe essere difficile giocare contro 3 players di cui 2 hanno range fantalarghi e potrebbe ritrovarsi a perdere lo stack (come infatti è successo) non riuscendo a valutare bene il valore relativo della mano.
      3bettando Pre, secondo me eh,si sarebbe semplificato la vita.
      In una situazione analoga potremmo flattare tutte le PP e i SC con i quali stackare fish qualora hittassimo set/straight.
      Spero di aver espresso chiaramente il mio pensiero.

      Contro fish la posizione conta molto mento.. anche per me meglio 3bettare...
      Ma come range di call nn è meglio inserire broadway invece di SC..??
      Le broadway sono mani che giocano meglio in pot con SPR basso.
      Nei raisati o in generale nei pot con SPR alto se non si è in grado di valutare la forza relativa della propria mano si rischia di commettere errori che ci portano a perdere lo stack (come in questa mano).
      I suited connectors e le pocket pair sono mani che hanno ottime implied.
    • Baracchinghi
      Baracchinghi
      Bronzo
      Presente da: 01-10-2011 Contributi: 4.106
      In questa mano "si perde lo stack" solo perché Hero l'ha giocata a caso.
      In questo spot è proprio palese che call pre>3bet>fold. I motivi son stati già spiegati bene da lssndr.
      Tra l'altro non vedo alcun motivo per non donkare flop. Possiamo farlo in due modi
      1) close to pot, sapendo di prendere max value da tutto e che se battuti oppi specifici si faceuppano
      2) smallish in modo da sflotire e gestire easy turn/river.
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      L'originale di Baracchinghi
      ...
      Tra l'altro non vedo alcun motivo per non donkare flop. Possiamo farlo in due modi
      1) close to pot, sapendo di prendere max value da tutto e che se battuti oppi specifici si faceuppano
      2) smallish in modo da sflotire e gestire easy turn/river.
      Dopo il vate diventa difficile tutto...

      Almeno una domanda:
      premessa... sono di quelli che contro oppo poche info (nit o fish che sia) ha ancora difficoltà a foldare easy questa mano in questi spot. Ho ulteriore difficoltà a credere nel raise al flop ad una mia smallish (lo vedo fare abbastanza spesso da dietro da fish short aggr-maniac o o nit con AQ o QJ+FD). Poi il multiway..... mi frustra (questa mano la 3betto preflop in questa action).
      Questione: l'overbet al Turn è troppo -EV? Tenendo conto del leverage, basterebbe anche PotSizeBet?