[FR] Della serie volevamo stupirvi con effetti speciali....

    • MARKK13
      MARKK13
      Bronzo
      Presente da: 02-19-2012 Contributi: 98
      IPoker, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $0.89 (44.5 bb)
      BB: $2.72 (136 bb)
      MP: $0.87 (43.5 bb)
      Hero (CO): $2 (100 bb)
      BTN: $2.28 (114 bb)

      Preflop: Hero is CO with :Kc: :Ah:
      MP calls $0.02, Hero raises to $0.06, 2 folds, BB raises to $0.20, MP folds, Hero raises to $0.66, BB raises to $2.72 and is all-in, Hero calls $1.34 and is all-in

      Flop: ($4.03) :Ac: :Ks: :Ts: (2 players, 2 are all-in)
      Turn: ($4.03) :7h: (2 players, 2 are all-in)
      River: ($4.03) :Kh: (2 players, 2 are all-in)

      Results:
      $4.03 pot ($0.26 rake)
      Final Board: :Ac: :Ks: :Ts: :7h: :Kh:
      BB showed :Ad: :As: and won $3.77 ($1.77 net)
      Hero mucked :Kc: :Ah: and lost (-$2 net)


      Oppo reg del livello stat 23/18 3bet 03 fold 3bet 64
  • 11 risposte
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.820
      Ciao,
      la tua 4bet è molto grossa, in sostanza a quel punto questo oppo ti pusherà solo top range (AK e coppie alte) e tu sei committato a callare. Potrebbe foldare qualcosa (in teoria mani come AQ, TT-, oltre a eventuali bluff), ma con quelle statistiche non penso che abbia molto da foldare, ti 3betta solo vero.

      Perciò in questo spot e as played non penso che la giocata sia profittevole. In particolare per me la size della 4bet non è il massimo (in questo spot, vs reg con quelle stats).


      Poi del range tipico AK QQ+ questo giro trovi la combo peggiore, infine il board è molto pittoresco :D
    • peterpan89
      peterpan89
      Bronzo
      Presente da: 03-23-2009 Contributi: 3.311
      Standard rilancio 3x+1 però visto che MP è probabile fish e tu hai AK puoi fare tranquillamente 4x+1/5x+1 se oppi dopo sono fish e ingrandire il pot fin da subito.
      Se il campione è attendibile quel valore di 3bet non è il massimo in ogni caso considerando che stiamo isolando un limp a questi livelli il range di 3bet di oppo dovrebbe essere depolarizzato e 4bettando (soprattutto una size così grossa come ha già detto pkrrr) rischiamo di far foldare la parte di range che battiamo e farci pushare solo da AK, QQ+ quindi avrei chiamato la 3bet.
      As played è un cooler.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.782
      Quante mani hai?
      Se 3betta 3 a metterle tutte ci fai negativo
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.820
      L'originale di peterpan89
      e 4bettando (soprattutto una size così grossa come ha già detto pkrrr) rischiamo di far foldare la parte di range che battiamo e farci pushare solo da AK, QQ+ quindi avrei chiamato la 3bet.
      Penso sia sicuro che con quella size di hero questo tipo di oppo non metta mai con AQ e peggiori, a quel punto siamo sempre sotto e con la rake del limite lo siamo di parecchio.

      Dobbiamo anche considerare le volte che opp folda e noi vinciamo 0.28, ma questo oppo ha poco range che 3bet-folda in questo spot e anche se leggesse le situazioni non si allargherebbe per averne di più.

      Ovviamente comunque, as played con quella size siamo committati a callare e troviamo la peggiore.
      Ma as played per me più che cooler troviamo il top range, cioè qui sfortunati, ma in generale oppo ci calla quasi sempre (pochissima fold-equity) e non siamo mai avanti.
    • peterpan89
      peterpan89
      Bronzo
      Presente da: 03-23-2009 Contributi: 3.311
      Mi sono espresso male, volevo dire esattamente quello che hai detto.
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      La vera decisione da prendere e se con AKo da questo genere di giocatori ci puoi andare rotto.
      Come suggerito da altri, meglio NO.

      Quindi si può o fare call o fare raise max 2,5x, meglio 2,2x.
      Il call è quello che richiede maggiori abilità nel post flop.
      la 4bet è per foldare all'AllIn
      IMHO

      Suggerimento: la size di OpenRaise non può essere meno di 5bb con 1 limper altrimenti, a parità di range di apertura tuo, diminuisci la Fold Equity che ti serve per "scremare" almeno in parte il range di MP (perché ci sono anche fish che chiamano lo stesso anche 8bb) ma soprattutto per dissuadere gli altri al tavolo, che parleranno dopo di te, dal chiamare con mani marginali, il tuo più grande pericolo.

      Dico questo poiché siamo al NL2 e qui pensieri troppo evoluti e di slowplay vanno allontanati. A questo limite si gioca spesso per equity contro mani che chiamano fuori odds ed, inoltre, l'errore che un fish commette spessissimo è quello di giocare mani che non andrebbero nemmeno aperte (VPIP >40).
    • peterpan89
      peterpan89
      Bronzo
      Presente da: 03-23-2009 Contributi: 3.311
      Non puoi 4bet/foldare con AK per 100bb perchè una volta che 4betti 2.5x ti serve circa 37% di equity che contro questo range QQ+, AK abbiamo.
      Quindi se decidiamo di 4bettare AK è per andare rotti se oppo pusha, in questo caso visto che oppo sembra avere un range di 3bet molto basso(anche se avesse un range più largo del tipo AQ+, TT/JJ+) conviene chiamare la 3bet.
      Inoltre se noi 4bettiamo così larghi rischiamo di farci pushare solo da KK+.
    • MARKK13
      MARKK13
      Bronzo
      Presente da: 02-19-2012 Contributi: 98
      Grazie ragazzi per i consigli.In effetti sulla mia apertura ho sbagliato size di solito lo faccio li deve essermi scappato,su oppo ho circa 600 mani in effetti 3betta pochissimo e folda molto alle 3bet,quindi se sulla mia apertura e' possibile che lui possa essere pieno ma
      1 considerazione penso ci possa essere dell'history fra noi due visto il fatto che folda molto alle 3bet di conseguenza quando lui apre lo 3betto atc e quindi puo avermi 3bettato in bluff.
      2 considerazione io con AK gli posso brocherare sia gli A che i k e sul mio call sul suo All in possa partire se non in coinflip quasi.
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.820
      L'originale di peterpan89
      Non puoi 4bet/foldare con AK per 100bb perchè una volta che 4betti 2.5x ti serve circa 37% di equity che contro questo range QQ+, AK abbiamo.
      Quindi se decidiamo di 4bettare AK è per andare rotti se oppo pusha, in questo caso visto che oppo sembra avere un range di 3bet molto basso(anche se avesse un range più largo del tipo AQ+, TT/JJ+) conviene chiamare la 3bet.
      Inoltre se noi 4bettiamo così larghi rischiamo di farci pushare solo da KK+.
      Concordo, tranne sullla conclusione "conviene chiamare la 3bet", nel senso che callare è sicuramente un'opzione valida, ma potrebbe essere ancora valido il 4bettare, ma con size inferiore, attorno a 2.2 (nel senso che il ragionamento non mi sembra dimostrare che questa non sia un'opzione valida, penso si possa ancora discutere su questo). In particolare se penso alla costruzione di un range di 4bet di questo spot, togliere AKo significherebbe o 4bettare un range ultrastrong o inserire bluff. Ma senza info specifiche eviterei entrambe le cose e inserirei almeno alcuni AKo nel range di 4bet.
    • MARKK13
      MARKK13
      Bronzo
      Presente da: 02-19-2012 Contributi: 98
      Grazie mille tutti i consigli sono bene accetti:f_drink:
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      4betto AKo e foldo tranquillamente se oppo ha un range di 5bet/allin stretto (anche solo QQ+) anche se dovesse avere ampio call alla 4bet. Ma il nodo decisionale non è l'equity della singola mano, quanto l'equity del mio range e le skills postflop, Al NL 2 preferirei avere +4bet e -call visto che oppo pusherá i suoi KK+ ma folderá i suoi AK, AQ, TT, JJ, KQ ma noi staremo 4bettando air a sufficienza per fare profitto,(A5s,A4s in primis e poi tutti gli Axs e guardare il video di katewalker1 su equilab per comprendere la potenzialità di AKs fino in fondo come bloker).