[SH] KK fold river?

    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 247
      IPoker, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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      SB: $0.78 (39 bb)
      BB: $2.05 (102.5 bb)
      Hero (UTG): $3.73 (186.5 bb)
      MP: $3.04 (152 bb)
      CO: $2 (100 bb)
      BTN: $2.43 (121.5 bb)

      Preflop: Hero is UTG with Ks Kc
      Hero raises to $0.06, MP calls $0.06, CO folds, BTN calls $0.06, SB folds, BB calls $0.04

      Flop: ($0.25) 4c 2h 2s (4 players)
      BB checks, Hero bets $0.17, MP folds, BTN calls $0.17, BB folds

      Turn: ($0.59) Jc (2 players)
      Hero bets $0.29, BTN calls $0.29

      River: ($1.17) 8h (2 players)
      Hero checks, BTN bets $1.91, Hero calls $1.91

      Results:
      $4.99 pot ($0.33 rake)
      Final Board: 4c 2h 2s Jc 8h
      Hero mucked Ks Kc and lost (-$2.43 net)
      BTN showed 8d 8s and won $4.66 ($2.23 net)


      Oppo è reg, 19/14.
      Flop probabilmente avrei dovuto pottare, al turn vado in second barrel perchè il board continua a essere molto dry, anche se jj ci passa davanti. River effettivamente dopo quest'action batto nulla, però se al flop è ancora accettabile al turn la sua action è orrenda.
  • 6 risposte
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.783
      River o betto small per foldare o cf vs overbet di nitty che non bluffa mai, ancora meno in multyway e non ci sono nemmeno draw missati
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.822
      Più che oppo orrendo, probabilmente ti mette circa su assekappa, o comunque due te le calla a prescindere e la coppia non te la folda, troppo weak per lui. Poi river blank ti avrebbe fatto check ma setta e perciò ci ripensa e spera tu abbia quello che rappresenti perciò va per i massimi con super overbet all-in, sapendo benissimo che nessuno al nl2 (e non solo) folda overpair su paired basso 22, mentre se hai AK foldi a prescindere any size decente. Perciò qui il tuo range percepito è molto strong o molto weak, infatti entrambi lo sapete e tu ti metti in check-call, ma questo oppo non ti bluffa spesso se ha callato due strade in questo spot, dovrebbe avere valore e farà check, perciò per me meglio puntare river e farlo herocallare.

      Per tutto questo, vs questo oppo al river probabilmente meglio valuebettare qualcosa e poi supersick foldare in caso di raise. (Poi non so se io foldo, probabilmente AA callo e KK forse pure, magari foldo QQ ma non ci giurerei).
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.783
      Flop calla con pp fino a jj dando per scontato che non squeeze pre, turn metti che folda 55/77, river a sto punto ha o full/poker o 99/TT; che size paga con queste mani? Le trasforma in bluff se checki? Bet fold is the way
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.822
      Concordo che specialmente vs questo oppo il caro vecchio bet-fold exploitativo sia la linea migliore.

      imperium6, penso tu percepisca che la linea proposta abbia qualche problema teorico, pure grosso, nel senso che sia exploitabile: se foldiamo QQ+ in effetti molto probabilmente foldiamo troppo (per saperlo con certezza bisognerebbe fare qualche calcolo su come giochi il tuo range), comunque sia può essere comunque ok verso un oppo che non ti exploita poi così spesso, se non mai.

      Considera che uno dei motivi fondamentali per oppo è che come si vede in questa mano specialmente al nl2 anche un push in overbet poi viene callato 99%, da QQ+, come hai fatto tu (se lo fai tu, figurati il resto del field), perciò oppo nit ha anche le sue ragioni a non trasformare mani in bluff.
    • imperium6
      imperium6
      Bronzo
      Presente da: 07-24-2016 Contributi: 247
      Una linea mia migliore quale sarebbe potuta essere?
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.822
      L'originale di imperium6
      Una linea mia migliore quale sarebbe potuta essere?
      Per me flop è ok. Puntare di più penso apra troppe falle nel nostro gioco. Puntare quella size ci fa callare ancora molto spesso da dietro (come è successo) perciò valuebettiamo bene gli oppo che callano. Perciò non stringiamo troppo i range degli oppo e anche il nostro range percepito è più largo.

      Poi come saprai bene, essendo nl2 c'è sempre il rischio di qualche oppo scheggia impazzita che da qualche parte vada sopra a caso, anche per questo puntare di più può diventare critico se non conosciamo bene gli oppo (cosa facciamo se ad esempio mettiamo molto e poi uno sconosciuto ci va sopra o ci pusha flop? Può benissimo anche avere il 2, ma può pure essere un gambler, senza info per me è meglio valuebettare e vedere cosa succede).

      Turn però rimane il nit, perciò è un oppo molto prevedibile, in quanto se ha quello che di solito ha (coppiette), può pagare una size moderata e non farà troppi scherzi. La tua mi sembra ottima proprio per farsi callare, che è quello che vogliamo, infatti oppo calla da dietro con 88, un call fuori odds da tutti i punti di vista.

      River questa volta molto sfortunato per te, tuttavia la migliore con questo oppo è puntare una size per lui callabile, che ci consenta di prendere altro valore (io propongo qualcosa attorno a 0.50), difficilmente questo oppo ci raiserà da dietro trasformando in bluff. Qui ci avrebbe raisato all-in e sarebbe stato sick, ma per quanto dura dovremmo foldare perché come scritto in precedenza questo oppo ha troppo spesso i mostri. Tuttavia le volte che calla da dietro compensano nettamente le volte che ci raisa (river, ma lo stesso vale anche per i raise turn e pure flop).

      Aggiungo che se sapessimo che oppo nit callando turn è già nut, allora probabilmente potremmo già mollare e anche metterci in check/fold river, tuttavia è una linea estrema perchè su quel board KK è una mano veramente strong e penso sia verosimile che un oppo nit del livello segua con overpair flop, che il J turn sia per lui una blank, che poi non sia sicuro che tu lo abbia già battuto, perciò calli ancora con 88 e altre coppie.

      Ultima cosa: dal turn in poi questa linea cerca di exploitare oppo nit, non si gioca così con gli altri oppo. Con alcuni oppo ha molto più senso un check-call river ad esempio (vedi maniacs bluffers patologici). Inoltre è una linea exploitabile: con oppo che sappia pushare river in bluff non potremmo valuebettare river per poi foldare top range come KK.