Aggressività mirata o gambling?

    • Ryuga84
      Ryuga84
      Bronzo
      Presente da: 11-22-2007 Contributi: 4.112
      [img][IMG]https://img523.imageshack.us/img523/8053/notgamblinglp5.jpg[/IMG][/img]

      bui 10-20
      + o meno tutti pari stack primi fasi di un 3000 garantiti

      2 limp...e io sono sul bottone con 4 5 off

      piatto di 40(2limp) + 30 i bui... piatto di 70...

      sul bottone con 4 5 rilancio a 100 (x5)
      Sb Call....e i 2 limper call....piatto di 420

      flop: 2 Q 4 rainbow... tutti check... io sul bottone bet pot di 420... sb call e gli altri 2 fold...

      turn: A sb nuovamente check... piatto di 1060.... io vado all in di 1000...sb fold....

      mi faccio un mega piattone... fatto solo di coraggio e lettura...!

      Cosa aveva lo sb....? da come ha giocato poteva avere solo una coppia dall' 88 al 10 10....! ed io uso l'A a maggior ragione....visto che so benissimo che nn ha Ax...se poi aveva Ax...è un idiota al preflop, al flop...e un gran giocatore al turn... ma questo lo escludo...!

      Diciamo uno snyder riadattato.. snyder dopo che rilanci dal bottone e provi la continuation se ricevi un call o un raise...ti devi fermare... ma poi alla fine la differenza la fanno sempre le letture!

      Secondo voi questa è?
      - ottima lettura e ottima giocata
      - giocata insensata
      -gambling
      - ecc.....
  • 23 risposte
    • valentik72
      valentik72
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      Presente da: 10-02-2006 Contributi: 6.180
      Aggiungiamo che il pure bluff fa parte dell'arsenale di un buon player :D
    • willyss
      willyss
      Coach
      Coach
      Presente da: 07-02-2008 Contributi: 5.911
      Ciao Ryu,

      sono daccordo di rischiare anche di essere busted out all'inizio pur di accumulare chips all'inizio di questi tornei veloci; Snyder dice di essere pronti a continuare nel bluff anche al turn e river se non vieni rilanciato ma solamente chiamato, usando le corrette letture come tu hai fatto, quell'A al turn è una manna dal cielo proprio per rappresentarlo :D ....bravo
    • Traxxer
      Traxxer
      HeadAdmin
      HeadAdmin
      Presente da: 08-01-2008 Contributi: 7.872
      Eh ma qui siamo a livelli troppo avanzati per me. Apprezzo la giocata, estremamente tecnica, ma non sarei capace di ripeterla. Bravo viulenza. :D
    • Galliani
      Galliani
      Bronzo
      Presente da: 10-26-2007 Contributi: 5.562
      Bella giocata, anche se il giudizio in questo caso dipende dal fatto che lui non ha una mano adeguata per seguirti. Sai bene, però, che alle volte queste mani sono una vera rovina .... e che ci perdi tutto.

      Per me, well played, costruita in modo intelligente e portata a termine con successo.
    • Ryuga84
      Ryuga84
      Bronzo
      Presente da: 11-22-2007 Contributi: 4.112
      L'originale di GallianiBella giocata, anche se il giudizio in questo caso dipende dal fatto che lui non ha una mano adeguata per seguirti. Sai bene, però, che alle volte queste mani sono una vera rovina .... e che ci perdi tutto.

      Per me, well played, costruita in modo intelligente e portata a termine con successo.
      Io dalla sua giocata... gli faccio una coppietta in mano.... mi ci gioco le palle che ha una coppietta.... (anzi no + che le palle... mi ci giocavo l'uscita prematura dal torneo).... Sapevo che l'avrei fatto foldare... quando è sceso quell'A e lui mi chekka....
      Si si... giocate ad alto rischio... ma pratikamente è come se avessi fatto un double up la terza mano del tornei... con il nulla in mano....e avere stack per il mio modo di giocare è a dir poco fondamentale...!
      Credo che bisogna avere il coraggio di fare queste giocate... di fare una lettura e di avere le palle di fare certe mosse... Odio tirar a campare nei mtt...
      Grazie GAlliani e company per il well played... ;)
    • CortoMaltes
      CortoMaltes
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      Presente da: 09-21-2007 Contributi: 688
      Snyder dice di evitare di trovarsi in multiway pot ed in questo caso ti sei ritrovato con 3 giocatori contro ...
      mi spiace ma vado contro corrente per me non hai giocato correttamente ... se qualcuno ti faceva check raise ti ritrovavi a dover foldare ...
      e a quel punto le mani successive avresti avuto molto meno margine di manovra ...
      Cmq bravo per la lettura sofisticata!! non ci sono cazzi!!!

      marco
    • willyss
      willyss
      Coach
      Coach
      Presente da: 07-02-2008 Contributi: 5.911
      Snyder dice anche di non rilanciare contro i limper ma di fare limp a tua volta... io dai miei video però consigliavo di tanto in tanto di attaccare tutti questi limper da posizione per rappresentare una strong...il suo obbiettivo era quello di isolarne solo uno, poi invece l'hanno chiamato in 3 X( , a questo punto o continui a rappresentare una strong e betti forte oppure sei in check-fold.....naturalmente le carte che hai in mano non contano, basta far credere che hai una monster e che loro non floppino bene ;)
    • destrolindo
      destrolindo
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2007 Contributi: 3.778
      a ryuga dico che nn è unagiocata d gambler nel senso che ha un senso, ma occhio che aumenti la varianza un casino, e se giochi a livelli decenti dovrai cominciare a giocare cosi anche le tptk e i monster spesso e volentieri.


      per quel che riguarda snyder: dal video avevo capito che dopo dei limp si doveva raisare da bottone anytwo..
    • Ryuga84
      Ryuga84
      Bronzo
      Presente da: 11-22-2007 Contributi: 4.112
      L'originale di willyssSnyder dice anche di non rilanciare contro i limper ma di fare limp a tua volta...
      vito penso che ti sei sbagliato.... ;)

      Per la seconda parte.... quoto... le mie carte non contano assolutamente niente...!
    • CortoMaltes
      CortoMaltes
      Bronzo
      Presente da: 09-21-2007 Contributi: 688
      posizione bottone:

      se first in raise any two anche su limpers, se qualcuno raisa (uno solo) allora call ...

      quindi in pre flop ryuga ha fatto la cosa giusta.

      (la mossa a cui si riferisce will è il complete da SB credo) ... oppure repertorio dal secondo libro (che io non ho ancora letto :-)) )

      post flop secondo me ha preso un rischio eccessivo ... che avrebbe inficciato il suo margine di manovra successivo ... ma ripeto ha avuto una buona lettura niente da dire ... la domanda è questo tipo di Bluff nel lungo è + o - EV?
      secondo me decisamente - ... ma come al solito il mio giudizio conta relativamente non faccio i soldi e quindi ....

      marco
    • destrolindo
      destrolindo
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2007 Contributi: 3.778
      dipende quanto spesso lo fa e selo fa solo con i bluff o anche con AA :D

      Cmq con avversari che nn ti cooscono ogni volta penso sia +ev, gia con una Q è dura giocarsi lo stack, se poi la ta diventa anche una second pair..lo chiamano solo set o improbabili doppie (da come si è svolt la mano)

      ah...se nn usciva l asso spero avrebbe fatto check\fold
    • willyss
      willyss
      Coach
      Coach
      Presente da: 07-02-2008 Contributi: 5.911
      ragazzi vi sbagliate o è tradotto male in italiano, dice testuali parole:if not first-in but on the button, raise any limpers or reraise with JJ to AA as well AK. poi aggiunge LIMP in or call any standard raise with any 2 cards.

      Io non sono daccordo e ho adattato la sua tecnica come avete visto nel video.

      Questo è il primo libro e da sb è un'altra storia. Spero che capiate l'inglese ma è palese che dice di callare any 2 e di rilanciare solo con premium.
    • destrolindo
      destrolindo
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2007 Contributi: 3.778
      L'originale di willyssif not first-in but on the button, raise any limpers or reraise with JJ to AA as well AK. poi aggiunge LIMP in or call any standard raise with any 2 cards.
      e nn spiega come mai nn preferisce contro rilanciare? cioe...buttarsi in un piatto 4way con una trash senza manco dimostrare una mano forte è da matti (credo, poi nn ho mai provato..)
    • Ryuga84
      Ryuga84
      Bronzo
      Presente da: 11-22-2007 Contributi: 4.112
      L'originale di willyssragazzi vi sbagliate o è tradotto male in italiano, dice testuali parole:if not first-in but on the button, raise any limpers or reraise with JJ to AA as well AK. poi aggiunge LIMP in or call any standard raise with any 2 cards.

      Io non sono daccordo e ho adattato la sua tecnica come avete visto nel video.

      Questo è il primo libro e da sb è un'altra storia. Spero che capiate l'inglese ma è palese che dice di callare any 2 e di rilanciare solo con premium.
      io leggendo il libro non ho avuto questa impressione... con 2 limp se voglio giocare aggressivo e fare stack all'inizio torneo dal bottone rilancio...non entro in gioco con un call...

      Ovvio che giocate del genere sono la ciliegina sulla torta...e non è che basta leggere un libro per farle... secondo me serve esperienza, molta abilità nei read, nell'inquadrare subito il giocatore, e ottima padronanza di gioco al post flop...
      queste giocate non devono essere la normalità.... queste giocate devono essere strumenti da utilizzare di tanto e in tanto... e sinceramente far fare un gioco Iper Lag in un mtt ad un principiante...è uno sfracello...
      Spesso nei tornei che faccio di prova... per sperimentare nuove strategie e affinare un iper-lag..tipo qualche torneino da 5$ o 10$ riesco ad andare subito molto sopra avarage...indipendentemente dalle carte che ho... una volta costruito lo stack posso fare il mio gioco al meglio...
      Ovvio dire che è normale, che il tasso di rischio di queste giocate è molto alto...sbagli una lettura e sei out... ci vogliono le palle + che per iniziare una giocata di un certo tipo...ci vogliono le palle per portarla a termine...e tanta gente inutile negarlo non ce l'ha...non se la sente... Spesso Traxxer la sera mi segue nei mtt...e come può confermare faccio giocate simile e anche di peggio anche quando ad esempio si è in bolla in del tavolo finale 11 players rimasti..check raise con quasi nulla e all in al turn qualsiasi cosa esca...la gente sta vicino a bei dollaroni...non ama rischiare...(come al gente nn vuole rischiare tutto il proprio stack con punti mediocri nelle prime fasi di un torneo) e quelli gambler si intuiscono facilmente al tavolo...!

      I tornei credo, imho, si vincono così...e non parlo del classico tipo che scula una sera...rimane corto in bolla, poi fa 20 double up e va a vincere il torneo...dopodichè sparisce per sempre... io parlo di un giocatore costantemente nelle prime posizioni di qualche mtt...
      non possiamo solo giocare buone starting hands o monster, sperando si incroci qualche punto...e giocare tight per ritrovarsi sotto avarage e sperare in qualche coinflip fortunoso... così possiamo dire la nostra solo quando vediamo carte e la fortuna nn ci tradisce....
      Io parlo di giocare un tipo di gioco...che indipendentemente dalle carte che hai...puoi dire la tua qualsiasi torneo giochi...anche quando nn vedi 2carte buone per un ora....! ragazzi allo showdown ci si arriva meno del 30% delle volte...il restante 70% cosa hai in mano tu non conta assolutamente nulla...se vinci il piatto uncontested... inutile lamentarsi di non vedere carte, aspettare un monster quando puoi nn abbiamo + potere di stack e farcela scoppiare da un big stack che chiama con K 10...!
      Ovvio che giocando così....si prendono anche le musate e si prendono tante... inutile negarlo, si può uscire anche dopo 5 minuti perkè ti fanno un call che nn ti aspetti...
      Ma arrivando a padroneggiare questo stile di gioco, che racchiuderlo nella parole LAG è molto limitativo, è quello che segna il confine tra uno che si iscrive ad un mtt...e un "vero" players mtt...
      Personalmente sto continuamente sperimentando... spero di arrivare presto a trovare quella marcia in + che fa la differenza...
    • CortoMaltes
      CortoMaltes
      Bronzo
      Presente da: 09-21-2007 Contributi: 688
      la prossima volta pubblica quando una mossa azzardata, o come reputi tu da persona con i coglioni, è andata male.
      Cosi analizziamo quando la situazione può essere sfruttata e quando meno.
      ;-)

      Marco
    • AlexInside
      AlexInside
      Oro
      Presente da: 08-13-2007 Contributi: 7.092
      L'originale di Ryuga84
      L'originale di willyssragazzi vi sbagliate o è tradotto male in italiano, dice testuali parole:if not first-in but on the button, raise any limpers or reraise with JJ to AA as well AK. poi aggiunge LIMP in or call any standard raise with any 2 cards.

      Io non sono daccordo e ho adattato la sua tecnica come avete visto nel video.

      Questo è il primo libro e da sb è un'altra storia. Spero che capiate l'inglese ma è palese che dice di callare any 2 e di rilanciare solo con premium.
      io leggendo il libro non ho avuto questa impressione... con 2 limp se voglio giocare aggressivo e fare stack all'inizio torneo dal bottone rilancio...non entro in gioco con un call...

      Ovvio che giocate del genere sono la ciliegina sulla torta...e non è che basta leggere un libro per farle... secondo me serve esperienza, molta abilità nei read, nell'inquadrare subito il giocatore, e ottima padronanza di gioco al post flop...
      queste giocate non devono essere la normalità.... queste giocate devono essere strumenti da utilizzare di tanto e in tanto... e sinceramente far fare un gioco Iper Lag in un mtt ad un principiante...è uno sfracello...
      Spesso nei tornei che faccio di prova... per sperimentare nuove strategie e affinare un iper-lag..tipo qualche torneino da 5$ o 10$ riesco ad andare subito molto sopra avarage...indipendentemente dalle carte che ho... una volta costruito lo stack posso fare il mio gioco al meglio...
      Ovvio dire che è normale, che il tasso di rischio di queste giocate è molto alto...sbagli una lettura e sei out... ci vogliono le palle + che per iniziare una giocata di un certo tipo...ci vogliono le palle per portarla a termine...e tanta gente inutile negarlo non ce l'ha...non se la sente... Spesso Traxxer la sera mi segue nei mtt...e come può confermare faccio giocate simile e anche di peggio anche quando ad esempio si è in bolla in del tavolo finale 11 players rimasti..check raise con quasi nulla e all in al turn qualsiasi cosa esca...la gente sta vicino a bei dollaroni...non ama rischiare...(come al gente nn vuole rischiare tutto il proprio stack con punti mediocri nelle prime fasi di un torneo) e quelli gambler si intuiscono facilmente al tavolo...!

      I tornei credo, imho, si vincono così...e non parlo del classico tipo che scula una sera...rimane corto in bolla, poi fa 20 double up e va a vincere il torneo...dopodichè sparisce per sempre... io parlo di un giocatore costantemente nelle prime posizioni di qualche mtt...
      non possiamo solo giocare buone starting hands o monster, sperando si incroci qualche punto...e giocare tight per ritrovarsi sotto avarage e sperare in qualche coinflip fortunoso... così possiamo dire la nostra solo quando vediamo carte e la fortuna nn ci tradisce....
      Io parlo di giocare un tipo di gioco...che indipendentemente dalle carte che hai...puoi dire la tua qualsiasi torneo giochi...anche quando nn vedi 2carte buone per un ora....! ragazzi allo showdown ci si arriva meno del 30% delle volte...il restante 70% cosa hai in mano tu non conta assolutamente nulla...se vinci il piatto uncontested... inutile lamentarsi di non vedere carte, aspettare un monster quando puoi nn abbiamo + potere di stack e farcela scoppiare da un big stack che chiama con K 10...!
      Ovvio che giocando così....si prendono anche le musate e si prendono tante... inutile negarlo, si può uscire anche dopo 5 minuti perkè ti fanno un call che nn ti aspetti...
      Ma arrivando a padroneggiare questo stile di gioco, che racchiuderlo nella parole LAG è molto limitativo, è quello che segna il confine tra uno che si iscrive ad un mtt...e un "vero" players mtt...
      Personalmente sto continuamente sperimentando... spero di arrivare presto a trovare quella marcia in + che fa la differenza...
      E tu che criticavi tanto Minieri.. :D

      Ti ho fatto cambiare idea io al live? :D
    • Ryuga84
      Ryuga84
      Bronzo
      Presente da: 11-22-2007 Contributi: 4.112
      L'originale di CortoMaltesla prossima volta pubblica quando una mossa azzardata, o come reputi tu da persona con i coglioni, è andata male.
      Cosi analizziamo quando la situazione può essere sfruttata e quando meno.
      ;-)

      Marco
      Che ti devo dire...? io la vedo così.... e la penso così...e non ho mai detto che io sono in grado di giocare così...magari se lo fossi... ma sto nel mio piccolo cercando di sperimentare qualcosa del genere....
      Se poi preferisci aspettare carte per fare il solito gioco standard che tutti con un po di letture di qualsiasi articoletto o libro, e pazienza possono fare.... ognuno lo può fare... ma ti assicuro che almeno che sculi nel singolo torneo e poi li finisce...così nn si penso si vada molto lontano....

      Ho promesso molte volte... che le musate sono all'ordine del giorno... come è ovvio e normale... e sinceramente questo post di risposta poteva essere risparmiato...
    • Ryuga84
      Ryuga84
      Bronzo
      Presente da: 11-22-2007 Contributi: 4.112
      L'originale di AlexInside
      L'originale di Ryuga84
      L'originale di willyssragazzi vi sbagliate o è tradotto male in italiano, dice testuali parole:if not first-in but on the button, raise any limpers or reraise with JJ to AA as well AK. poi aggiunge LIMP in or call any standard raise with any 2 cards.

      Io non sono daccordo e ho adattato la sua tecnica come avete visto nel video.

      Questo è il primo libro e da sb è un'altra storia. Spero che capiate l'inglese ma è palese che dice di callare any 2 e di rilanciare solo con premium.
      io leggendo il libro non ho avuto questa impressione... con 2 limp se voglio giocare aggressivo e fare stack all'inizio torneo dal bottone rilancio...non entro in gioco con un call...

      Ovvio che giocate del genere sono la ciliegina sulla torta...e non è che basta leggere un libro per farle... secondo me serve esperienza, molta abilità nei read, nell'inquadrare subito il giocatore, e ottima padronanza di gioco al post flop...
      queste giocate non devono essere la normalità.... queste giocate devono essere strumenti da utilizzare di tanto e in tanto... e sinceramente far fare un gioco Iper Lag in un mtt ad un principiante...è uno sfracello...
      Spesso nei tornei che faccio di prova... per sperimentare nuove strategie e affinare un iper-lag..tipo qualche torneino da 5$ o 10$ riesco ad andare subito molto sopra avarage...indipendentemente dalle carte che ho... una volta costruito lo stack posso fare il mio gioco al meglio...
      Ovvio dire che è normale, che il tasso di rischio di queste giocate è molto alto...sbagli una lettura e sei out... ci vogliono le palle + che per iniziare una giocata di un certo tipo...ci vogliono le palle per portarla a termine...e tanta gente inutile negarlo non ce l'ha...non se la sente... Spesso Traxxer la sera mi segue nei mtt...e come può confermare faccio giocate simile e anche di peggio anche quando ad esempio si è in bolla in del tavolo finale 11 players rimasti..check raise con quasi nulla e all in al turn qualsiasi cosa esca...la gente sta vicino a bei dollaroni...non ama rischiare...(come al gente nn vuole rischiare tutto il proprio stack con punti mediocri nelle prime fasi di un torneo) e quelli gambler si intuiscono facilmente al tavolo...!

      I tornei credo, imho, si vincono così...e non parlo del classico tipo che scula una sera...rimane corto in bolla, poi fa 20 double up e va a vincere il torneo...dopodichè sparisce per sempre... io parlo di un giocatore costantemente nelle prime posizioni di qualche mtt...
      non possiamo solo giocare buone starting hands o monster, sperando si incroci qualche punto...e giocare tight per ritrovarsi sotto avarage e sperare in qualche coinflip fortunoso... così possiamo dire la nostra solo quando vediamo carte e la fortuna nn ci tradisce....
      Io parlo di giocare un tipo di gioco...che indipendentemente dalle carte che hai...puoi dire la tua qualsiasi torneo giochi...anche quando nn vedi 2carte buone per un ora....! ragazzi allo showdown ci si arriva meno del 30% delle volte...il restante 70% cosa hai in mano tu non conta assolutamente nulla...se vinci il piatto uncontested... inutile lamentarsi di non vedere carte, aspettare un monster quando puoi nn abbiamo + potere di stack e farcela scoppiare da un big stack che chiama con K 10...!
      Ovvio che giocando così....si prendono anche le musate e si prendono tante... inutile negarlo, si può uscire anche dopo 5 minuti perkè ti fanno un call che nn ti aspetti...
      Ma arrivando a padroneggiare questo stile di gioco, che racchiuderlo nella parole LAG è molto limitativo, è quello che segna il confine tra uno che si iscrive ad un mtt...e un "vero" players mtt...
      Personalmente sto continuamente sperimentando... spero di arrivare presto a trovare quella marcia in + che fa la differenza...
      E tu che criticavi tanto Minieri.. :D

      Ti ho fatto cambiare idea io al live? :D
      Alex come ti dissi anche a montecatini... sei stato il migliore al torneo... personalmente mi sei piaciuto molto e mi piace il tuo stile.... ;)

      Non è che ho cambiato idea...ho sempre pensato queste cose....
      E riguardo a Minieri ritengo che esaspera troppo queste cose... quelle che dovrebbero essere ciliegine sulla torta in un torneo...per lui sono come il pane... e qst eccesso estremo nn mi piace molto... solamente che lui gioca contro pro capaci di foldare... se minieri giocasse mtt da 10$ con il suo stile attuale andrebbe fuori ogni santa volta dopo 10 minuti... perchè è pieno di donk e gambler che lo kiamerebbero subito... ;)
    • destrolindo
      destrolindo
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2007 Contributi: 3.778
      va beh ryuga...nn penso che minieri sappia giocare solo cosi, nn è che un venditore di caldaie il giorno che deve spegnere un incendio in casa alza il riscaldamento..

      oddio sono un poeta D:


      tu dovresti adorarlo minieri.

      Cmq concordo con te che un mtt va giocato conqueste mosse strane xke se no nn si diventa gran che, da quia dire pero che un player solido lo diventi solo leggendo 2 articoletti...beh.. hai detto na cazzata :D
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