[SH] AJ CO

    • JonnyPas83
      JonnyPas83
      Bronzo
      Presente da: 12-29-2008 Contributi: 127
      Che fare? Ennesimo cooler?

      PokerStars - €0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: 114.9 BB
      SB: 208.6 BB (VPIP: 31.00, PFR: 21.00, 3Bet Preflop: 4.26, Hands: 102)
      BB: 114.1 BB (VPIP: 25.00, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
      UTG: 127.5 BB (VPIP: 23.65, PFR: 18.58, 3Bet Preflop: 4.89, Hands: 1,823)
      MP: 70.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
      Hero (CO): 109.8 BB

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J:club: A:spade:

      UTG raises to 3 BB, fold, Hero raises to 10.5 BB, BTN calls 10.5 BB, fold, fold, UTG calls 7.5 BB

      Flop: (33 BB, 3 players) T:diamond: 7:heart: A:diamond:
      UTG checks, Hero bets 23.4 BB, BTN calls 23.4 BB, UTG calls 23.4 BB

      Turn: (103.2 BB, 3 players) J:spade:
      UTG checks, Hero bets 75.9 BB and is all-in, fold, UTG calls 75.9 BB

      River: (255 BB, 2 players) K:club:

      UTG shows 8:diamond: 9:diamond: (Straight, Jack High)
      (Pre 41%, Flop 52%, Turn 91%)
      Hero shows J:club: A:spade: (Two Pair, Aces and Jacks)
      (Pre 59%, Flop 48%, Turn 9%)
      UTG wins 241 BB
  • 18 risposte
    • Ciufciuf5
      Ciufciuf5
      Bronzo
      Presente da: 06-15-2013 Contributi: 557
      Pre perché 3betti? Apre UTG, a meno che folda 0 alle 3bet qua ti stai isolando contro il suo top range e siamo sotto un treno. Easy call per me
      As played gioco uguale in 3way
    • alambicco
      alambicco
      Bronzo
      Presente da: 01-25-2010 Contributi: 2.560
      L'originale di Ciufciuf5
      Pre perché 3betti? Apre UTG, a meno che folda 0 alle 3bet qua ti stai isolando contro il suo top range e siamo sotto un treno. Easy call per me
      As played gioco uguale in 3way
      +1 e su quel board non sono convinto di cbettare
    • BarbariAllin
      BarbariAllin
      Bronzo
      Presente da: 03-12-2011 Contributi: 958
      L'originale di Ciufciuf5
      Pre perché 3betti? Apre UTG, a meno che folda 0 alle 3bet qua ti stai isolando contro il suo top range e siamo sotto un treno. Easy call per me
      As played gioco uguale in 3way
      sta mano mi interessa.

      quale era la maniera giusta di giocarla ? (o almeno dimmi come la giocavi tu)
      intendo dire, dall'inizio.
    • FaiterTN
      FaiterTN
      Bronzo
      Presente da: 01-18-2011 Contributi: 299
      L'originale di alambicco
      L'originale di Ciufciuf5
      Pre perché 3betti? Apre UTG, a meno che folda 0 alle 3bet qua ti stai isolando contro il suo top range e siamo sotto un treno. Easy call per me
      As played gioco uguale in 3way
      +1 e su quel board non sono convinto di cbettare
      This
    • JonnyPas83
      JonnyPas83
      Bronzo
      Presente da: 12-29-2008 Contributi: 127
      L'originale di Ciufciuf5
      Pre perché 3betti? Apre UTG, a meno che folda 0 alle 3bet qua ti stai isolando contro il suo top range e siamo sotto un treno. Easy call per me
      As played gioco uguale in 3way
      Perchè ero in posizione e non ho una mano pessima, piuttosto mi domando perchè abbia fatto call...
    • ITAlessandro
      ITAlessandro
      Bronzo
      Presente da: 07-21-2012 Contributi: 4.917
      E se oppo 4betta?
    • JonnyPas83
      JonnyPas83
      Bronzo
      Presente da: 12-29-2008 Contributi: 127
      L'originale di ITAlessandro
      E se oppo 4betta?
      Probabilmente la foldo, fold pf 3Bet era sull'80%
    • Ciufciuf5
      Ciufciuf5
      Bronzo
      Presente da: 06-15-2013 Contributi: 557
      L'originale di BarbariAllin
      L'originale di Ciufciuf5
      Pre perché 3betti? Apre UTG, a meno che folda 0 alle 3bet qua ti stai isolando contro il suo top range e siamo sotto un treno. Easy call per me
      As played gioco uguale in 3way
      sta mano mi interessa.

      quale era la maniera giusta di giocarla ? (o almeno dimmi come la giocavi tu)
      intendo dire, dall'inizio.
      Ciao,
      Inanzitutto tengo a precisare che sono regtard quindi prendi quello che dico col dovuto scetticismo :D
      Per me qua da CO è 100% call. foldare è weak e mi aspetto meno squeeze (contro cui foldo btw) dietro di me quando l'apertura è da early, per 3bettare AJo devo avere ottimi motivi tra cui un alto RFI da UTG e un fold vs 3bet basso
      Poi ovviamente al flop abbiamo mille possibilità, se hittiamo TP almeno due barrel di oppo che cbetta le dobbiamo difendere assolutamente, altrimenti tanto vale foldare pre, se missiamo chiaramente bisogna valutare in base all'oppo
      As played è megasick perché nel 90% dei casi stiamo overplayando la nostra mano (anche se UTG qua chiama anche con la parte "bassa" del suo range polarizzato, facendo bene per le ottime odds, mentre BTN è più cappato per la coldcall) perché bettiamo in posizione sandwich senza sapere se lo stiamo facendo per protection o per value.
      Sinceramente anche giocare in sandwich da caller è fastidioso, però la frequenza di cbet dell'OR sarà inferiore e potremmo sfruttare la posizione su di lui.
      Qua in effetti sulla cbet al flop sono d'accordo che si può discutere, però se non cbettiamo questo board cosa cbettiamo? Solo J high? Allora se dobbiamo giocare megaweak non si 3betta pre
    • Ciufciuf5
      Ciufciuf5
      Bronzo
      Presente da: 06-15-2013 Contributi: 557
      L'originale di JonnyPas83
      L'originale di Ciufciuf5
      Pre perché 3betti? Apre UTG, a meno che folda 0 alle 3bet qua ti stai isolando contro il suo top range e siamo sotto un treno. Easy call per me
      As played gioco uguale in 3way
      Perchè ero in posizione e non ho una mano pessima, piuttosto mi domando perchè abbia fatto call...
      Pot odds di quasi 4:1 e implied odds infiniti perché gioca contro due range depolarizzati che quando hittano ci lasciano lo stack. Almeno, per me il suo call è +EV tutta la vita
    • alambicco
      alambicco
      Bronzo
      Presente da: 01-25-2010 Contributi: 2.560
      quale era la maniera giusta di giocarla ? (o almeno dimmi come la giocavi tu)
      intendo dire, dall'inizio.[/quote]


      Ciao,
      prima di tutto sono da stabilire i range di UTG (che dovrebbero essere stimati per bene dato che ci sono 1,8k hands su di lui).
      Pattuito che sembra uno pseudo reg del NL 10 (almeno in apparenza dato che gioca 23,18), diciamo che puo' aprire un range tipo intorno al 14%, tipo 55+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, ATo+, KJo+ per brokare top top range QQ+,AK+, foldare un 65% alla 3bet e quindi flattare qualcosa del tipo AQ,99-JJ (che è " afavore di sicurezza").
      Ora, il motivo per cui 3bettare è no sense è che:
      - se oppo 4betta dobbiamo sempre foldare (anche ammettendo che possa avere un minimo di 4bet/folding range da UTG, di magari 8-12 combo che ridurrebbe la sua fold to 3bet al piu' ottimale 55-57%);
      - se flatta (seppur giocando in posizione) il nostro AJo gioca al 34%.

      Chiamando solamente preflop, invece, la nostra mano, che è troppo weak da foldare preflop, contro tutto il suo range gioca al 50%, mica male, dato che siamo anche IP su oppo.
      (Sarebbe da discutere su un eventuale squeeze di chi parla dopo di noi, ma non è tema di questo spot).

      As played, una volta 3bettato è abbastanza border line cbettare, dato che, ragionando sul range attribuito a oppo, sono sotto un treno vs AQ e TT e, cmq, difficilmente prendo 2 strade di valore vs JJ e 99; quindi imho meglio ceccare back (pot controllando) per bettare turn (e river) o chiamare turn e rivalutare river oppo size dependent.
      :)
    • Ciufciuf5
      Ciufciuf5
      Bronzo
      Presente da: 06-15-2013 Contributi: 557
      Dici cose giustissime e quoto quasi tutto, però se UTG apre polarizzato con quelle pot odds pre flop non folda e qua possiamo prendere valore dai suoi progetti, quindi le due street di valore contro le combo che dici tu meglio prenderle F e T.
      Però ripeto stiamo parlando di una mano che giocata ottimale è tutta un'altra storia("l'as played non esiste", come diceva qualcuno :P ) quindi è molto sterile la discussione
    • alambicco
      alambicco
      Bronzo
      Presente da: 01-25-2010 Contributi: 2.560
      Quali progetti? Stiamo ragionando di un calling range pre che include (prudenzialmente eh) Aq, JJ-99 e oppo non forma progetti post flop ;)
    • JonnyPas83
      JonnyPas83
      Bronzo
      Presente da: 12-29-2008 Contributi: 127
      Ragazzi quando mi scende il J turn penso di essere davanti, non capisco perchè non è giocata in maniera ottimale, come detto il fold PF 3Bet era molto alto
    • Ciufciuf5
      Ciufciuf5
      Bronzo
      Presente da: 06-15-2013 Contributi: 557
      L'originale di alambicco
      Quali progetti? Stiamo ragionando di un calling range pre che include (prudenzialmente eh) Aq, JJ-99 e oppo non forma progetti post flop ;)
      Come in questo caso 89s ad esempio. UTG non folderá mai i suoi SC con quelle odds preflop. Però ripeto stiamo facendo fantapoker, non so quanto sia profittevole
    • Ciufciuf5
      Ciufciuf5
      Bronzo
      Presente da: 06-15-2013 Contributi: 557
      L'originale di JonnyPas83
      Ragazzi quando mi scende il J turn penso di essere davanti, non capisco perchè non è giocata in maniera ottimale, come detto il fold PF 3Bet era molto alto
      Scusa tra la giungla di commenti mi ero perso il tuo sulla stat. Un paio di cose:
      Se folda tanto non cambia nulla con AJo, come spiegato da Alambicco hai una buona equity contro il suo range di RFI (assumendo che sappia il concetto di posizione e apra più stretto da UTG) ma pessima contro il suo range di call in HU. Allora perché "sprecare" una buona mano facendogli foldare la parte del range che battiamo? Se davvero ha un fold vs 3bet dell'80% con PFR 18 è un grande leak e lo devi sfruttare, ma non con AJo e probabilmente non quando apre UTG, invece lo devi exploitare quando apre da late position 3bettandolo più spesso con un range polarizzato formato da connectors, piccole PP, ecc.. In questo modo lo porti all'errore facendogli foldare pre delle mani che dovrebbe invece chiamare
    • JonnyPas83
      JonnyPas83
      Bronzo
      Presente da: 12-29-2008 Contributi: 127
      Beh effettivamente il dato è generico, 80% per assurdo può essere 20% UTG e 100% BTN e CO....bah più gioco, guardo video e leggo e meno ci capisco, probabilmente sono un ritardato mentale (con tutto il rispetto per chi lo è davvero), o semplicemente sono una chiavica...nel mio blog potete vedere altre performance della giornata...

      Migliorare? Si può fare!
    • Ciufciuf5
      Ciufciuf5
      Bronzo
      Presente da: 06-15-2013 Contributi: 557
      Susu non facciamo un dramma per una mano adesso, ho dato un'occhiata al tuo blog e vedo molta frustrazione e delusione.. Il poker è un giochino spietato, bad run + cattivo mindset portano frequentemente in queste situazioni, per andare avanti bisogna avere coscienza del fatto che la varianza fa parte del poker e non si può fare nulla per combatterla short-term, ma lo studio, l'analisi e il miglioramento del proprio gioco portano sicuramente a risultati nel lungo periodo, soprattutto ai microlimiti dove gli errori degli oppi sono tanti ed è tutto value che va nel nostro bankroll long term
    • JonnyPas83
      JonnyPas83
      Bronzo
      Presente da: 12-29-2008 Contributi: 127
      L'originale di Ciufciuf5
      Susu non facciamo un dramma per una mano adesso, ho dato un'occhiata al tuo blog e vedo molta frustrazione e delusione.. Il poker è un giochino spietato, bad run + cattivo mindset portano frequentemente in queste situazioni, per andare avanti bisogna avere coscienza del fatto che la varianza fa parte del poker e non si può fare nulla per combatterla short-term, ma lo studio, l'analisi e il miglioramento del proprio gioco portano sicuramente a risultati nel lungo periodo, soprattutto ai microlimiti dove gli errori degli oppi sono tanti ed è tutto value che va nel nostro bankroll long term
      Ma quanto XXXXX è lungo sto long term? :f_drink: :f_drink: :f_drink:
      Beh sono molto depresso pokeristimente parlando questo si