[SH] NL10 - KK 3Bet pot OOP. Decisione al river.

    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 456
      OPPO: 35\27\8,2
      -Vs 3bet Fold 48 Raise 11 Call 42
      -Vs Cbet flop Fold 51 Raise 11 Call 38
      -Bet vs Missed Cbet flop 48
      -Agg% flop 41
      (non ho le stat per i piatti 3bettati nei pop-up e non so nemmeno come inserirle, quindi faccio riferimento a quelle overall che credo vadano cmq bene. Se qualcuno sa dirmi come fare per inserirle ne sarei grato :D )
      -Vs Cbet turn Fold 35 Raise 19 Call 47
      -Vs Donkbet turn Fold 59 Raise 11 Call 30
      (Anche qui mi manca la stat ''Vs Dalayed Cbet turn'' nei pop-up che credo sia quella che ci serve in questo caso)
      -Agg% turn 38
      -Bet vs Missed Cbet river 54
      -Agg% river 25
      -WTSD 30
      -WonSD% 50


      Preflop 3bet standard.
      Flop decido di non Cbettare per svariati motivi: quello principale è che sono OOP e mi troverei in difficoltà turn se calla, checkando invece punterà quasi sicuramente con tutti i FD e con qualche bluff random che vuole sfruttare la fold equity dell'A. Checka behind quindi elimino dal suo range quasi tutti i FD, qualche Ax forte che qualche volta decide di non 4bettare pre, i set (88-22) e le doppie (A8), mentre rimangono dentro gli Ax deboli, le PP e altre mani che hanno missato completamente.
      Turn esco in dalayed cbet per estrarre valore dalle PP che penso mi chiamino tutte. Calla.
      River esce un altro A che diminuisce le combo di Ax che ci battono. Cosa fate? b\c c\c c\f o b\f??
      Io riguardandola ora mi sa che ho scelto la linea peggiore delle 4...:f_frown:


      $0.05/$0.10 No Limit Holdem
      PokerStars
      4 Players
      Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

      Stacks:
      CO ($14.77) 148bb
      BTN ($24.98) 250bb
      SB Hero ($17.57) 176bb
      BB ($10) 100bb

      Pre-Flop: (0.15, 4 players) Hero is SB :Ks: :Kc:

      1 fold, BTN raises to $0.30, Hero raises to $1, 1 fold, BTN calls $0.70

      Flop: :Ac: :8c: :2s: ($2.10, 2 players)

      Hero checks, BTN checks

      Turn: :6d: ($2.10, 2)

      Hero bets $1, BTN calls $1

      River: :Ad: ($4.10, 2)

      Hero ?

      Hero checks, BTN bets $2.89, Hero folds

      Final Pot: $6.99

      BTN wins $6.77 (net +$1.88)

      Hero lost $2
  • 15 risposte
    • Xixi74
      Xixi74
      Bronzo
      Presente da: 09-08-2013 Contributi: 2.110
      bet/fold river
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      foldavi preflop
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.784
      ok pre, ok flop, turn io cc e check call anche quel river, lo farei anche con qualche Axs 3bettato da sb

      sotto spoiler ci sono i bet vs missed per i pop up che naturalmente devi andare a creare tu :)
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 456
      L'originale di Se7enUp
      foldavi preflop
      Guarda che ne ero tentato.. :f_cool:

      L'originale di pisiattu
      ok pre, ok flop, turn io cc e check call anche quel river, lo farei anche con qualche Axs 3bettato da sb

      sotto spoiler ci sono i bet vs missed per i pop up che naturalmente devi andare a creare tu :)

      Il fatto è che non so come creare i pop up da zero, una volta modificai qualcuno ma non l'ho mai creato uno.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.784
      prima clicchi su hud setting, poi su pop up designer e poi su new popup


    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      Se mi permetti provo a spiegarmi.
      Siamo al tavolo in 4 (dopo un'orbita così accendo l'espulsione automatica) che, a meno di essere fortemente forti contro gli altri oppo, è quasi un leack imho (ci sono tavoli migliori da frequentare a questi limiti).
      Contro un lasco quasi perfettamente aggressive e spero 2 polletti (perlomeno più di te [se ritieni d'esserlo {non saprei}]). :f_biggrin:
      Quindi giochiamo un range maggiormente stretto rispetto al nostro standard e cerchiamo di entrare nei piatti solo con buone Carte private.

      Abbiamo KK. Dobbiamo cercare di andarci rotti preflop, che è il massimo in assoluto. Comunque Oppo è da Mazziere (MZ) e saremo OOP per tutto il resto della mano, a meno che il Controbuio non s'inventi qualcosa... e comunque non la vedo facile in partenza.
      Voglio 3bettare di prima intenzione ma le stat di oppo mi dicono che sarà un flip.
      E qui la devo plannare. Come range intendo. Contro quest'oppo, sul quale ho posizione 3 volte su 4, comunque tendo ad indurre e quindi a tenere leggermente più largo il suo range di call alla 3bet diminuendo "calsualmente" la size a 2.5 o poco più. Ma lui ha un grandissimo stack e la size che hai fatto ritorna giusta. Potrei avere atteggiamento opposto, aumentando a 4x ma scoprirei il mio range, a meno di info su oppo che dicono che se lo facciamo lui impazzisce e ci shova.
      Qui devo scegliere gia prima cosa andrò a fare e con che board.
      Il tuo flop è Dry, che più dry non si può .... mi verrebbe di dire, ma leggermente abbinato. Questo lascia spazio a FD, che non mi dispiace con KK.
      Ricapitoliamo:
      • sono OOP
      • ho l'iniziativa
      • ho una 2° P (ma vorrei parlare anche di equity percepita del nostro range)
      • sono short rispetto a oppo
      • presumibilmente meno skillato (presumibilmente imho)

      Quelli in blu sono i fattori che per noi sono positivi, quelli in rosso negativi.

      Assumiamo anche che lui ci chiami con un range spostato sul vero con qualche Ax dominato e qualche SC:

      con il card removal andiamo così:

      Board: 2:spade: A:club: 8:club:
             Equity     Win  Pareggio
      BTN    46.98%  46.56%     0.42% { 55+, A8s+, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, ATo+ }
      SB     53.02%  52.60%     0.42% { KsKc }

      2 cose a favore avevamo e al Flop su un board DRY, e sottolineo DRY, uno dei board più Cbettabili in assoluto (scusa Thukam ma la foga mi fa saltare alcuni vocaboli) e noi con una mossa rinunciamo ad entrambi?
      Perché?
      Hai particolari info su oppo?
      Quando cade l'A sul board 3bettato lui ce l'ha?!?
      Allora se è così ci mettiamo in check/fold e basta.

      Quel rigurgido di orgolio al Turn come lo giustifichiamo?
      Quiindi sugl'infiniti board con Ax che non hittiamo (2 su 3) questa sarà la nostra linea?

      Meglio Fold preflop.
      E cambio tavolo.
    • Thukam
      Thukam
      Bronzo
      Presente da: 09-10-2010 Contributi: 532
      L'originale di Se7enUp
      Meglio Fold preflop.
      E cambio tavolo.
      Ahaha mi hai fatto morire....
    • Thukam
      Thukam
      Bronzo
      Presente da: 09-10-2010 Contributi: 532
      Pretonfo
      Non credo esistano altri modi di giocarla (a parte le battute di 7up)

      Tonfo
      Anche qui mi pare che siamo nello scenario teorico ideale per buschiamare. Quindi la gioco come te.

      Svolta
      La gioco come te, con l'intento di pumbandonare. Non credo possiamo resistere a un rilancio su un tavolo così asciutto.

      Fiume
      Preferisco giocarla come suggerisce Xixi. In ogni caso ci sarebbe da capire quanti progetti mancati ha in mano il tuo avversario rispetto agli Ax.
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 456
      Se mi permetti provo a spiegarmi.
      Proprio questo è quello che voglio. Se posto una mano è perché credo di aver sbagliato a giocarla o perché ho dei dubbi, (credo sia inutile postare una mano dove so di aver giocato bene solo per sentirmi dire NH) quindi commenti come quello di prima mi sembrano alquanto inutili. :f_biggrin:

      Siamo al tavolo in 4 (dopo un'orbita così accendo l'espulsione automatica) che, a meno di essere fortemente forti contro gli altri oppo, è quasi un leack imho (ci sono tavoli migliori da frequentare a questi limiti).
      Contro un lasco quasi perfettamente aggressive e spero 2 polletti (perlomeno più di te [se ritieni d'esserlo {non saprei}]). :f_biggrin:
      Quindi giochiamo un range maggiormente stretto rispetto al nostro standard e cerchiamo di entrare nei piatti solo con buone Carte private.
      Su questo ti do ragione, ma sai su stars in certi orari è fullreg (si anche al nl10) quindi preferisco un tavolo 4handed con un paio di fish (compreso me :f_biggrin: ) che uno full ma con tutti reg.

      Abbiamo KK. Dobbiamo cercare di andarci rotti preflop, che è il massimo in assoluto. Comunque Oppo è da Mazziere (MZ) e saremo OOP per tutto il resto della mano, a meno che il Controbuio non s'inventi qualcosa... e comunque non la vedo facile in partenza.
      Voglio 3bettare di prima intenzione ma le stat di oppo mi dicono che sarà un flip.
      E qui la devo plannare. Come range intendo. Contro quest'oppo, sul quale ho posizione 3 volte su 4, comunque tendo ad indurre e quindi a tenere leggermente più largo il suo range di call alla 3bet diminuendo "calsualmente" la size a 2.5 o poco più. Ma lui ha un grandissimo stack e la size che hai fatto ritorna giusta. Potrei avere atteggiamento opposto, aumentando a 4x ma scoprirei il mio range, a meno di info su oppo che se dicono che se lo facciamo lui impazzisce e ci shova.
      Sarebbe troppo bello se ogni volta che ho KK riuscirei ad andare broke preflop, ma purtroppo non dipende solo da me..
      Quello che dici tu in teoria è molto bello ma in pratica credo che oppo se vuole 4bettare 4betti sia se faccio 2x 3x 4x 5x quindi io mi faccio la mia bella size standard e non do troppe info.

      Assumiamo anche che lui ci chiami con un range spostato sul vero con qualche Ax dominato e qualche SC:
      Spoiler
      Nel tuo range hai dimenticato di togliere le combo che oppo 4betta, tenendo per buono il tuo e togliendo le combo di 4bet sarebbe questo:



      Ora da questo range le combo peggiori quante street pensi ci paghino?
      E quante mani migliori credi di far foldare?

      In realtà mettendola ora su equilab mi accorgo di essere in una situazione WAWB quindi la linea di pisiattu sarebbe stata la migliore.. :f_thumbsup:

      EDIT: L'ho messa su equilab col range proposto da sevenup, ora non ho tempo per rifarlo con i range giusti, devo andare a regalare un paio di stack ai tavoli, lo farò il prima possibile.. :f_biggrin:
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      L'originale di Thukam
      Pretonfo
      Non credo esistano altri modi di giocarla (a parte le battute di 7up)
      La tristezza, mia, è che ero serio. :f_frown:
      L'originale di Thukam
      Tonfo
      Anche qui mi pare che siamo nello scenario teorico ideale per buschiamare. Quindi la gioco come te.

      Svolta
      La gioco come te, con l'intento di pumbandonare. Non credo possiamo resistere a un rilancio su un tavolo così asciutto.
      La size, provate a spiegarmela, please? Sono curioso di vedere quanto sono lontano dal poker reale.
      L'originale di Thukam
      Fiume
      Preferisco giocarla come suggerisce Xixi. In ogni caso ci sarebbe da capire quanti progetti mancati ha in mano il tuo avversario rispetto agli Ax.
      Salviamo almeno le apparenze.....

      Meglio Fold preflop...quando sono da PB (e sono agli acronimi, Thukam :f_wink: )
      E cambio tavolo.
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 456
      (a parte le battute di 7up)
      A saperlo che scherzava mi evitavo il post chilometrico.. :f_mad:
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947

      Board: 2:spade: A:club: 8:club:
             Equity     Win  Pareggio
      MP2    45.14%  45.14%     0.00% { JJ-55, AQs-A8s, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, AQo-ATo }
      SB     54.86%  54.86%     0.00% { KsKc }

      anche peggio della mia, ha ancora meno :Ax: :s_cool: :badteeth: :thinking:


      L'originale di Kapefierr
      Ora da questo range le combo peggiori quante street pensi ci paghino?
      Ma scusa ma l'equity mia con questo oppo non potrei averla già in parte realizzata?
      Lasco è lasco, il board è quello che è, quante street dopo 1 pensiamo realmente di poterci fare.
      Cbetto Flop1.3 (60% pot),
      checkoTurn,
      Cbetto 1/3Pot River: spendo lo stesso e se mi 2betta ....salute:f_drink:

      L'originale di KapefierrIn realtà mettendola ora su equilab mi accorgo di essere in una situazione WAWB quindi la linea di pisiattu sarebbe stata la migliore.. :f_thumbsup:
      L'ho completamente missata. Ok anche x me:f_wink:
      Qui ci vuole l'intervento RISOLUTORE...
      quello dall'alto!
      Niko sta alla festa, KW gioca...



      ...con l'aquilone......
    • Thukam
      Thukam
      Bronzo
      Presente da: 09-10-2010 Contributi: 532
      L'originale di Se7enUp
      L'originale di Thukam
      Pretonfo
      Non credo esistano altri modi di giocarla (a parte le battute di 7up)
      La tristezza, mia, è che ero serio. :f_frown:
      Mi pare che i butteri si possano spingere senza problemi fino a 150 bui (non ho mai fatto i conti personalmente, ma ricordo di averlo sentito in un video di PS). Qui siamo a 176; capisco se ricevessimo un rilancio (quadripuntata o esapuntata) ai resti. Ma qui mi pare che siamo davanti a troppe mani per poter lontanamente pensare di abbandonare.

      L'originale di Se7enUp
      L'originale di Thukam
      Svolta
      La gioco come te, con l'intento di pumbandonare. Non credo possiamo resistere a un rilancio su un tavolo così asciutto.
      La size, provate a spiegarmela, please? Sono curioso di vedere quanto sono lontano dal poker reale.
      Beninteso: non che io conosca il poker reale
      Non mi pare che ci sia bisogno di ingrandire il piatto. Siamo molto avanti o molto indietro, e la nostra mano non è vulnerabile, visto che è scesa una salva; tuttavia un po' di valore dovremo prenderlo!

      L'originale di Se7enUp
      Meglio Fold preflop...quando sono da PB (e sono agli acronimi, Thukam :f_wink: )
      E cambio tavolo.
      Apprezzo molto (l'uso dell'acronimo, non la giocata)!
    • Se7enUp
      Se7enUp
      Argento
      Presente da: 01-19-2015 Contributi: 947
      Siamo davanti ad un Tonfo asciutto, alla Svolta una Salva, al Fiume mi si appaia il tavolo con una carta allarmante (questa è mia).
      Pisattu che controlla il piatto dall'inizio alla fine.

      Altrimenti mi aspetto che un lasco mi "legga" la linea di gioco e che mi punti con le giuste size al Fiume, di frequente da dietro, costringendomi a sbagliare foldando, e facendo autoprofit.
      Magari non è nei micro che c'è questo grado di pensiero e abilità ed io penso troppo...
      Ma il Lasco aggressivo è sicuramente il giocatore con le maggiori abilità (quello da evitare al tavolo per intenderci).
      E per un pollo come me questa è la 1° lezione (selezione del tavolo).
      Poi come dice Kapefierr costretto a giocare scelgo anche da SB di farmi male il meno possibile contro questo genere di oppo, 1 mano ogni 4, spero.
      Ma con la paura nel cuore non si va molto lontani a sto giochino. Meglio chiudere e studiare.

      Quindi: nei piatti 3bettati, con tonfo asciutto Axx non si Cpunta KK (i butteri)!
    • katewalker1
      katewalker1
      Bronzo
      Presente da: 11-05-2010 Contributi: 5.872
      Ma tu guarda se uno si sveglia nel cuore della notte e la prima cosa che fa è leggere questo 3d..no scusate, questo filo. :f_cool:
      Chiedo venia, nonostante stia diventando un accanito sostenitore della diffusione di questo nuovo idioma, le condizioni ambientali mi costringono ad utilizzare ancora quel nefasto e ormai neo-obsoleto linguaggio carico di termini dalla dubbia etimologia. Pertanto:
      - Dati per buoni quei ranges, e che siamo in una situazione di wa/wb, quante street di valore pensiamo di prendere riuscendo a stare davanti? Difficile arrivare a 2 senza dargli la possibilità di tenere i bluff nel suo range. Ma se anche decidessimo per 2 street, la cosa migliore sarebbe bus.. check/callare per tenere dentro tutto il suo range. Cosa succede se non lo facciamo? Che cbettiamo, lui folda air, e turn ci rimane una street da prendere, ma contro un range più stretto e pieno zeppo di Ax: a questo punto dovremmo giocare in check/call (sperando che oppo abbia dei float nel suo range, cosa possibile) turn per check/foldare al river. Questa linea bilancia anche i nostri cbet F ch/fold T che probabilmente faremmo con la nostra air, però è più vulnerabile perché oppo ci può outplayare (argh, scusa Thukam) più facilmente raisando flop o bettando T e R con i semibluff. Inoltre, come detto, gli stiamo facendo foldare l'air al flop, float esclusi.

      In definitiva, la mossa +EV per la mano in questione è quella proposta da pisiattu, anche se è più facile da bilanciare quella che ho scritto su. Però iniziare a checkare i board Axx OOP, oltre che con QQ-KK, anche con qualche Ax, AA, e ogni tanto air per non cbettare un range troppo debole (visto che su A82 probabilmente cbetteremo ogni schifezza, ed a volte potremmo essere maggiormente rispettati se checkiamo piuttosto che puntare), male non fa. :)
      Ultima cosa: non è che checkare per indurre al flop poi vi giustifica a chiamare 3 street, le street di valore da prendere con KK su AXX sono sempre 2. Però potreste giocare ch/call 3 street con mani più forti.

      Ho scritto un casino di roba, ma per me la mano era super standard :D Buonanotte.