[1-5€] [FR 27 men] Final Table push da UTG 7 left da corto

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      Presente da: 09-16-2007 Contributi: 2.887
      ***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
      Tourney Hand NL Texas Hold'em - Saturday, September 05, 04:26:22 ET 2015
      Table 1316161441 1 (Real Money)
      Seat 6 is the button
      Seat 1: Hero ( 2075 ) - VPIP: 30, PFR: 25, 3B: 11, AF: 3,1, Hands: 149745
      Seat 2: Player2 ( 12648 ) - VPIP: 33, PFR: 18, 3B: 0, AF: 3,5, Hands: 40
      Seat 3: Player3 ( 2707 ) - VPIP: 35, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,6, Hands: 23
      Seat 5: Player5 ( 8773 ) - VPIP: 38, PFR: 15, 3B: 0, AF: 2,0, Hands: 53
      Seat 6: Player6 ( 5270 ) - VPIP: 46, PFR: 6, 3B: 3, AF: 1,0, Hands: 239
      Seat 8: Player8 ( 5140 ) - VPIP: 20, PFR: 5, 3B: 0, AF: 4,0, Hands: 65
      Seat 9: Player9 ( 3887 ) - VPIP: 22, PFR: 3, 3B: 0, AF: 1,3, Hands: 126
      Hero posts ante of [50].
      Player2 posts ante of [50].
      Player3 posts ante of [50].
      Player5 posts ante of [50].
      Player6 posts ante of [50].
      Player8 posts ante of [50].
      Player9 posts ante of [50].
      Player8 posts small blind [200].
      Player9 posts big blind [400].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hero [ Ks Kd ]
      Hero raises [2025]
      Player2 folds
      Player3 calls [2025]
      Player5 folds
      Player6 folds
      Player8 folds
      Player9 folds
      ** Dealing Flop ** [ Jd, 4s, 3h ]
      ** Dealing Turn ** [ 3s ]
      ** Dealing River ** [ Qs ]
      Hero shows [Ks, Kd ]
      Player3 shows [Qc, Ac ]
      Hero wins 5000 from main pot


      In questa situazione SNG mi dice di pushare 99+ AQ+ AJs+.

      Sicuramente dovremo essere più larghi dato che siamo short e i bui ci colpiranno la prossima mano, ma quanto?

      Io a mente fredda pusherei 22+, A2s+, KTs+, Q9s+, J9s+, T9s, A2o+, KJo+, QTo+, JTo, ma probabilmente in game adderei qualche Kx in più ed anche qualche SC tipo 98/87

      La differenza con SNGW è troppa. Cosa fare?
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      Presente da: 09-16-2007 Contributi: 2.887
      Continuando a giocare con SNGW, mi è capitata quest'altra mano:

      Poker Stars, $0.82 Buy-in (200/400 blinds, 50 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: 1,495 (3.7 bb)
      BB: 2,785 (7 bb)
      UTG+1: 4,920 (12.3 bb)
      UTG+2: 9,368 (23.4 bb)
      Hero (MP1): 1,970 (4.9 bb)
      MP2: 5,830 (14.6 bb)
      MP3: 2,065 (5.2 bb)
      CO: 8,672 (21.7 bb)
      BTN: 3,395 (8.5 bb)

      Preflop: Hero is MP1 with Q:club: K:club:
      2 folds, Hero raises to 1,920 and is all-in, 2 folds, CO calls 1,920, 3 folds

      Flop: (4,890) A:diamond: 6:heart: K:spade: (2 players, 1 is all-in)
      Turn: (4,890) 2:spade: (2 players, 1 is all-in)
      River: (4,890) 5:heart: (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      4,890 pot
      Final Board: A:diamond: 6:heart: K:spade: 2:spade: 5:heart:
      Hero showed Q:club: K:club: and won 4,890 (2,920 net)
      CO showed J:club: J:heart: and lost (-1,970 net)



      qui siamo 9 left, siamo short e ci dice di spingere con il 95%.

      Quindi a quanto pare più siamo vicini alla bolla e maggiormente dobbiamo proteggere lo stack.

      Mi scuso per l'eventuale banalità ma sono molto ma molto arrugginito
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.871
      L'originale di Soprattutto
      In questa situazione SNG mi dice di pushare 99+ AQ+ AJs+.

      Sicuramente dovremo essere più larghi dato che siamo short e i bui ci colpiranno la prossima mano, ma quanto?

      Io a mente fredda pusherei 22+, A2s+, KTs+, Q9s+, J9s+, T9s, A2o+, KJo+, QTo+, JTo, ma probabilmente in game adderei qualche Kx in più ed anche qualche SC tipo 98/87

      La differenza con SNGW è troppa. Cosa fare?
      Forse può tornare utile questa tabella. Qui sotto ho messo il range di push.
      Il coach TripleAceIRL l'ha suggerita per i tornei e questo essendo un 27men penso sia simile.
      PS: non sono un esperto ma mi piace avere una vaga idea, casomai mi trovassi in un torneo corto, magari proprio al final table con grasso montepremi (non avrei certo tempo di studiare range di push in quel momento).

      http://www.pushfoldcharts.com/fullring/

      Se la leggo correttamente tu saresti in posizione 6 della tabella (5 Big Blinds Left, With Antes). Penso che BB nella tabella non ci sia, il primo a poter pushare sia sb e poi gli altri a seguire.

      Hero raises (6) 22+ A2s+ A5o+ K6s+ KTo+ Q9s+ QTo+ J9s+ T9s 98s
      Player2 folds (5)
      Player3 calls (4)
      Player5 folds (3)
      Player6 folds (2)
      Player8 folds (sb)
      Player9 folds (bb)

      Il range che esce è circa il tuo (e personalmente penso che circa ci siamo, anche senza tabelle non penso di aspettare 99+ AQ+ AJs+ e farmi mangiare dai bui/ante).
      In realtà per avere la soluzione precisa bisognerebbe considerare anche il payout e perciò fare il calcolo con ICM compreso. Penso non cambi moltissimo, comunque mettendo tutti i dati nel seguente calcolatore si avrà la soluzione esatta di tutti i push e anche dei call da ogni posizione, ICM compreso:

      http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html

      Magari dopo provo a vedere cosa esce, devo cercare i payout.

      PS: Ho fatto una piccola ricerca, SitNGo Wizard in realtà qui dovrebbe dare la soluzione esatta, l'unica cosa da verificare è l'impostazione del payout dei 27max perchè di default è selezionato quello classico che paga i primi 3.

      Edit:
      ICM Nash Calculator mettendo anche il payout 27men conferma un range di push non troppo stretto, per la precisione questo:

      20.7%, 22+ A2s+ A8o+ K9s+ KJo+ Q9s+ QJo J9s+ T9s

      HoldemResources Nash Results
    • Soprattutto
      Soprattutto
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2007 Contributi: 2.887
      Grazie mille pkrrr!!!
      Non conoscevo i due strumenti!
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.871
      L'originale di Soprattutto
      Grazie mille pkrrr!!!
      Non conoscevo i due strumenti!
      :f_biggrin:

      Hai visto l'edit finale? Ho messo i dati e il risultato. Non capisco perché SitNGo Wizard ti dia un range così stretto, hai controllato il payout?

      Quello di holdemresources è ottimo quando si è corti nei tornei (10 bui o meno), anche se non tiene conto dell'ICM. Però è un punto di partenza solido. Poi se ci si trova in bolla o a premi, si sa anche che i range ottimali ICM sono più conservativi di quelli, perciò si valuta al momento quanto stringere.

      ICM Nash Calculator dovrebbe essere identico al SitNGo Wizard (mi è più pratico dato che è online, l'altro non l'ho installato).
    • Soprattutto
      Soprattutto
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2007 Contributi: 2.887
      Sì, sì ho visto l'edit. Grazie
      Ho avuto dei problemi con postgres che sono riuscito a risolvere solo ora.
      Ho ripreso la amno e questa volta SNGW l'ha elaborata correttamente, suggerendo di pushare con il 38,5%: 22+, A2s+, K3s+, Q5s+, J7s+, T7s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o
      quindi ancora più wide di come la giocherei io in game.
      Prendo nota.
      Effettivamente siamo mega short e stiamo per perdere quel minimo di fold equity rimasta e sui bui ci sono due stack a cui possiamo fare ancora un minimo di male.
      Se aumentiamo lo stack del BB di 2000 chips (sottraendole al CL) il range di open push si riduce al 26,4%: 22+A3+ A2s+ KT+ K8s+ QJ Q9s+ J9s+ T9s+, probabilmente perchè la nostra FE si riduce notevolmente.
    • pkrrrr
      pkrrrr
      Argento
      Presente da: 04-20-2011 Contributi: 2.871
      L'originale di Soprattutto
      suggerendo di pushare con il 38,5%: 22+, A2s+, K3s+, Q5s+, J7s+, T7s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o
      quindi ancora più wide di come la giocherei io in game.
      Penso ci sia ancora qualcosa che non funziona, 38.5% è veramente troppo largo.

      Poi non può essere più largo di quello senza ICM, delle tabelle di pushfoldcharts.
      pushfoldcharts (senza ICM): 26.4% 22+ A2s+ A5o+ K6s+ KTo+ Q9s+ QTo+ J9s+ T9s 98s

      Infatti il range calcolato con ICM da holdemresources è un po' più stretto di quello senza ICM di pushfoldcharts:
      holdemresources (con ICM): 20.7%, 22+ A2s+ A8o+ K9s+ KJo+ Q9s+ QJo J9s+ T9s
    • Soprattutto
      Soprattutto
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2007 Contributi: 2.887
      oggi al ritorno da lavoro posto lo screen shot di SNGW, così proviamo a capire cosa non va
    • falcoss777
      falcoss777
      Bronzo
      Presente da: 08-12-2016 Contributi: 33
      L'originale di Soprattutto
      oggi al ritorno da lavoro posto lo screen shot di SNGW, così proviamo a capire cosa non va
      aspettiamo