[SH] Nl10 TPTK vs reg pt. 2

    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 456
      OPPO: 18\15\5,4 4bet 38,5(13) Cbet flop 57 Dalayed turn cbet 50 Agg% f\t\r 27\33\9 su 611 mani

      Flop non punto per non far passare i KK e QQ (ammesso che ne abbia nel range di 4bet), turn decido di pushare perchè credo che ormai è committed e non puo foldare piu ne KK ne QQ. Sbagliato il push?

      $0.05/$0.10 No Limit Holdem
      PokerStars
      6 Players
      Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

      Stacks:
      UTG ($10) 100bb
      UTG+1 Hero ($10) 100bb
      CO ($8.04) 80bb
      BTN ($11.25) 113bb
      SB ($10.30) 103bb
      BB ($7.40) 74bb

      Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is UTG+1 :Kh: :Ac:
      UTG raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 4 folds, UTG raises to $2.30, Hero calls $1.40

      Flop: :5h: :2h: :Ah: ($4.75, 2 players)

      UTG checks, Hero checks

      Turn: :9d: ($4.75, 2)
      UTG bets $3.22, Hero goes all-in $7.70, UTG goes all-in $4.48

      River: :7d: ($20.15, 2), 2 all-in

      Final Pot: $20.15
      UTG shows three of a kind, Aces
      :Ad: :As:
      Hero shows a pair of Aces
      :Kh: :Ac:

      UTG wins $19.05 (net +$9.05)

      Hero lost $10
  • 12 risposte
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      Prima di parlare del postflop ti faccio alcune domande.

      :club: Perchè decidi di 3bettare preflop?
      :club: Quanto ha di RFI da UTG questo 18/15 ?
      :club: Quanto folda alle 3bet?
      :club: Quale pensi sia il suo range di 4bet una volta che tu, da MP, lo 3betti quando apre da UTG?
      :club: Qual'è di conseguenza il thinking process legato al flattare la 4bet?
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 456
      Allora ha RFI da UTG 15 vs 3 bet folda 43 chiama 21 rilancia 38, credo che il suo range di 4bet potrebbe essere QQ+ AKo.
      In game molto probabilmente non ci ho ragionato molto ho visto 4bet 38 e ho flattato.

      P.S. Non ho equilab, quindi questi range sono stimati un pò ad occhio, devo provvedere a scaricarlo il prima possibile..
    • Franzukk
      Franzukk
      Bronzo
      Presente da: 12-08-2010 Contributi: 1.775
      @Niko92 è buono flattare pre in questo spot? Non diamo buone odds a mani speculative dietro di noi?
      Troppo weak 3bet/fold con AKo?

      As played cerco di metterle tutte flop con NFD.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.784
      Premesso che 600 mani sono poche per stimare fold to 3bet e 4bet

      Pre sono più per il call che per la 3bet, se 3betto callo 4bet dovendo mettere 1.4€ su 4.75€

      As played ok flop con Kh peró turn callo solo: raisando trasformi Ak in semibluff imho ipo
    • spaciugo
      spaciugo
      Bronzo
      Presente da: 04-25-2015 Contributi: 196
      Ti dico quale sarebbe il mio tp; AKo se la 3betto e' ovviamente per valore, quindi preflop escludo sicuramente il 3b/fold, percui decido subito se volerci andare rotto in caso riceva una 4bet; verso oppo UTG 18/15 non sono mai molto contento di giocarmi lo stack pre a meno che non abbia info particolari sul range di 4bet dell'avversario, percui opterei un call.
      As played su quel board spingerei l'acceleratore anche io (e' vero che massimizzi la fe, ma in un 4bettato non credo oppo passi con molta leggerezza)...
    • Thukam
      Thukam
      Bronzo
      Presente da: 09-10-2010 Contributi: 532
      L'originale di Kapefierr
      Allora ha RFI da UTG 15 vs 3 bet folda 43 chiama 21 rilancia 38, credo che il suo range di 4bet potrebbe essere QQ+ AKo.
      In game molto probabilmente non ci ho ragionato molto ho visto 4bet 38 e ho flattato.

      P.S. Non ho equilab, quindi questi range sono stimati un pò ad occhio, devo provvedere a scaricarlo il prima possibile..
      Se Oppo ha RFI 15 e 4bet 38.5, e ipotizzando di prendere per buono questo secondo valore, il range di 4bet è 15*38,5=5,78%
      Se fosse tutto top value avremmo:


      QQ+,AKo non mi è molto chiara come ipotesi di range di 4bet. Forse intendi QQ+,AK (non capisco che senso avrebbe 4bettare AKo ma non AKs; AKo sarebbe forse il range di bluff?). In ogni caso QQ+, AKo è un range del 2,26% e QQ+, AK è un range del 2,56%; hanno più l'aria di un range di 4bet/broke che dell'intero range di 4bet di Oppo.

      Ipotizziamo che QQ+, AK sia veramente il range di 4bet/broke di Oppo, e che il resto del range sia il suo 4bet/folding range.

      Vediamo se shovare con il nostro AKo.
      EV = EV se oppo folda + EV se oppo chiama =
      = Fold equity * Pot corrente + (1-Fold equity)*(Equity vittoria se oppo chiama*Pot se oppo chiama + Equity pareggio se Oppo chiama*Piatto splittato se oppo chiama - Investimento)
      Stimiamo/calcoliamo i valori:
      • Fold equity = #combo foldate vs shove/#combo 4bettate=(77-34)/77=55,8%
      • Equity di AKo versus range di 4bet/broke di Oppo:

               Equity     Win  Pareggio
        UTG   61.18%  40.50%    20.68% { QQ+, AKs, AKo }
        UTG+1  38.82%  18.15%    20.68% { AcKh }
      • Pot corrente: 33,5bb
      • Pot se oppo chiama: 201.5bb
      • Piatto splittato se oppo chiama: 100,75bb
      • Investimento: 91bb

      EV = 55,8% * 33,5bb + 44,2%*(18,15%*201,5bb + 20,68%*100,75bb - 91bb) =
      = 18,69bb + 44,2%*(36,57bb + 20.84bb -91bb)=18,69bb-14,77bb = 3,92bb > 0
      Una volta deciso di 3bettare, si potrebbe anche brokare (ho trascurato la rake e ho preso per buone le statistiche).
      O pensate che flattare la 4bet IP abbia un valore atteso maggiore?


      Tutto ciò premesso, penso avrei flattato IP
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      @Thukam

      Overthinking supportato da analisi di dati non statisticamente significativi.

      E' un 18/15 senza positional awareness. Quanto 4betta in UTG vs MP?
    • Repton2
      Repton2
      Bronzo
      Presente da: 07-25-2015 Contributi: 48
      Preflop non 3betto e se lo faccio foldo alla 4bet.

      Approfitto della mano per fare una domanda:flattando preflop su questo flop e' possibile uscirne senza perdere lo stack?
    • Thukam
      Thukam
      Bronzo
      Presente da: 09-10-2010 Contributi: 532
      L'originale di 92Niko
      @Thukam

      Overthinking supportato da analisi di dati non statisticamente significativi.
      Ahaha bellissima risposta :)

      L'originale di 92Niko
      E' un 18/15 senza positional awareness. Quanto 4betta in UTG vs MP?
      Se è senza positional awareness, 4betta da qualsiasi posizione contro qualsiasi posizione sempre con lo stesso range (altrimenti avrebbe positional awareness).
      Se non ha positional awareness ed è bello nitty, probabilmente non ha nemmeno il concetto di 4bet polarizzata, quindi probabilmente ha un range lineare.

      Direi che è possibile che 4betti TT+, AQ+

      Infatti confermo che avrei flattato IP senza tribettare :)
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      L'originale di Thukam
      L'originale di 92Niko
      @Thukam

      Overthinking supportato da analisi di dati non statisticamente significativi.
      Ahaha bellissima risposta :)

      L'originale di 92Niko
      E' un 18/15 senza positional awareness. Quanto 4betta in UTG vs MP?
      Se è senza positional awareness, 4betta da qualsiasi posizione contro qualsiasi posizione sempre con lo stesso range (altrimenti avrebbe positional awareness).
      Se non ha positional awareness ed è bello nitty, probabilmente non ha nemmeno il concetto di 4bet polarizzata, quindi probabilmente ha un range lineare.

      Direi che è possibile che 4betti TT+, AQ+

      Infatti confermo che avrei flattato IP senza tribettare :)
      Ahahah no ma ok la conclusione, però ci sei arrivato con un giro di cose che non era necessario :D Soprattutto perchè alle volte può far male andare a vedere nel dettaglio cosa ci dice la matematica quando i dati sono ancora un po' acerbi :f_drink:
    • rider891
      rider891
      Bronzo
      Presente da: 08-20-2013 Contributi: 269
      A meno di non aver particolari info su oppo, normalmente in questa dinamica flatto solamente preflop.
      Quando floppiamo bene cosi posso decidere di impostare una dinamica aggressiva tra flop e turn.
    • scoppiato83
      scoppiato83
      Bronzo
      Presente da: 04-05-2013 Contributi: 685
      Neanche Gus Hansen 4Betta 38 :profit: