[SH] NL2 AJ top two

    • qtber
      qtber
      Bronzo
      Presente da: 08-24-2014 Contributi: 420
      La mia domanda è semplice avrei dovuto foldare al river o è un cooler?

      PokerStars - €0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: 192.5 BB (VPIP: 24.63, PFR: 17.60, 3Bet Preflop: 8.51, Hands: 417)
      SB: 98 BB (VPIP: 25.00, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
      BB: 206.5 BB (VPIP: 18.89, PFR: 11.21, 3Bet Preflop: 2.90, Hands: 661)
      UTG: 105 BB (VPIP: 22.23, PFR: 15.66, 3Bet Preflop: 6.71, Hands: 2,776)
      MP: 552.5 BB (VPIP: 26.70, PFR: 6.97, 3Bet Preflop: 3.38, Hands: 739)
      Hero (CO): 234.5 BB

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:club: J:club:

      fold, MP raises to 3.5 BB, Hero calls 3.5 BB, fold, SB calls 3 BB, fold

      Flop: (11.5 BB, 3 players) J:spade: T:heart: 6:club:
      SB bets 3 BB, MP calls 3 BB, Hero raises to 15 BB, SB calls 12 BB, MP calls 12 BB

      Turn: (56.5 BB, 3 players) A:heart:
      SB bets 4 BB, MP calls 4 BB, Hero raises to 40 BB, fold, MP raises to 76 BB, Hero calls 36 BB

      River: (212.5 BB, 2 players) 9:diamond:
      MP bets 100 BB, Hero calls 100 BB

      MP shows Q:spade: K:club: (Straight, Ace High)
      (Pre 38%, Flop 45%, Turn 91%)
      Hero mucks A:club: J:club: (Two Pair, Aces and Jacks)
      (Pre 62%, Flop 55%, Turn 9%)
      MP wins 390 BB
  • 6 risposte
    • JOEBLACK80
      JOEBLACK80
      Bronzo
      Presente da: 10-30-2013 Contributi: 180
      Secondo me avresti dovuto rivalutare al turn quando hai subito la sua 3bet. In quel caso spesso hanno settato o meglio. La size adottata da oppo al river ti conferma che ha chiuso un punto molto forte. Quindi callando river hai commesso sicuramente un errore. Ripeto al turn c'erano già i presupposti per foldare tuttavia poteva scendere un altro A o un J e quindi sicuramente ti saresti aggiudicato il piatto. Pertanto per me river era da foldare
    • giulios87
      giulios87
      Bronzo
      Presente da: 06-23-2010 Contributi: 1.205
      Dalle stats oppo su MP sembra un giocatore abbastanza passivo ed inoltre non va trascurato che quando si gioca deep, tendenzialmente, i range per andare rotti post flop si restringono sensibilmente.

      Quando MP al turn flatta la donkbet del fish sapendo che tu hai rilanciato al flop e, dopo il tuo rilancio, effettua una click-3bet, penso che non lo faccia mai con meno di set. Quando ti mette praticamente all-in al river secondo me puoi evitare di giocarti uno stack con una mano che a questo punto è praticamente un bluff-catcher e, per quanto scritto sopra, oppo non avrà mai un numero di combo di bluff sufficienti da rendere il tuo call +EV.
    • MAXMILIAN73
      MAXMILIAN73
      Bronzo
      Presente da: 07-22-2011 Contributi: 2.889
      Ti battono combo molto plausibili con quel bord, per come ha giocato oppo, quindi meglio mettersi in c/f già al turn.
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
      SuperModeratore
      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.846
      Solo io mi domando com pensiamo di fare profitto control in range di open del 6% (mettiamo caso abbia un pó il concetto di Positional Awarness e allarghiamo a 8%) con AJs?!
      Fra l'altro in un pot che sarà molto spesso MW e in cui un 30% delle volte rischiamo di non avere posizione assoluta?!

      Qui stiamo fondamentale utilizzando AJs come mano speculativa (dato che siamo abbastanza sicuri di avere il punto migliore solo quando hittiamo scala/colore/trips del kicker)..
      Io obiettivamente penso possa essere meglio utilizzare questa mano come top del nostro 3bet/folding range.
      Da valutare se possa andare bene anche quando si è deep.

      Detto questo, quando hittiamo TPTK non mi piace raisare.. Non vedo cosa ci paghi da dietro, ci stiamo autovalueraisando il 90% delle volte..

      Stessa roba per il turn..

      River è comunque un fold decisamente clear quando non improviamo.
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 457
      Contro questo tipo di oppo sarebbe stato sbagliato foldare gia alla sua 3bet al turn??
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      Preflop ok il call è ok. Il concetto di "domination" è ampiamente sopravvalutato. Noi comunque con AJs saremo in posizione con una mano ottima (magari con qualche random che entra nel pot dai bui che non va dimenticato) e oppo nit giocherà in maniera abbastanza facile da leggere. Quindi in conclusione: se pensiamo di avere la capacità di exploitare le debolezze del nostro avversario e ci sono eventuali occasioni di fare entrare fish nel pot è chiaramente un call (e questo dovrebbe essere il caso). Il fold è percorribile sono nel caso in cui non siamo sicuri di essere in grado di gestire una situazione con una mano potenzialmente dominata e quindi decidiamo di fare una scelta safe, ma l'EV più alto lo otteniamo callando e giocando IP.

      Al flop la situazione è abbastanza complessa per le tante variabili. Nit OOP che donkbetta piccolo: di solito è un draw; con un set o qualcosa del genere farebbe size più grossa, con valore medio aspetterebbe una continuation bet, bluff puro non esiste. MP calla e stesso discorso: una mano forte la può sia raisare che callare, una mid value hand calla tutta la vita, un draw probabilmente calla.

      Ma se qui analizziamo il potenziale range di MP ci rendiamo conto che non siamo messi così bene una volta che calla. Qual'è un range sensato da MP per un giocatore che apre 7% con size 3.5x? 66+ AQ+ KQs? Con un range del genere al flop calla solo con qualcosa che si sta sopra o con KQ (e se KQ ce l'ha MP allora con cosa donkbetta SB?). Quindi già di per sè il raise al flop è marginale (ti calla tutto e KQ probabilmente folda pure!), ma anche il call potrebbe essere già marginale, anche se data la size siamo quasi costretti a callare (in fondo ci basta che MP abbia calllato con AK o AQ....).

      Al turn, quando scende l'A imho siamo morti. Poi SB fa size redic, MP calla e basta size redic... Tutto ci può far indurre ad un raise per valore (magari per farci callare da AQ o AK con qui MP ha eventualmente callato al flop sul lead piccolissimo di SB), ma senza dubbio in ogni caso, una volta che MP ci rilancia la nostra mano la possiamo tranquillamente muckare e dargli il pot. Non esiste che lui abbia una mano peggiore della nostra una volta che 3betta al flop.

      Mi raccomando, fate attenzione sempre a quando giocate deep: non ci si può infilare in un pot 400x e andare rotti con una mano marginale contro un giocatore estremamente passivo, è un suicidio. Qui era semplice risparmiare un sacco di soldi, non dimentichiamo che perdere un pot da 400bb significa buttare via il profit di una settimana!