[SH] NL5 TP vs push al river.

    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 457
      Salve è la prima mano che posto quindi chiedo scusa a priori per qualche errore.
      Oppo è 28\23 3bet 10,7 agg% 27\25\25 su 551 mani.
      Turn credo di aver sbagliato a non raisare ma ho pensato che facevo foldare tutti i suoi bluff che poteva continuare al river.
      Al river chiamo perchè penso che colore lo betti.

      PokerStars Hand #136482467561: Hold'em No Limit (€0.02/€0.05 EUR) [AAMS ID: M3B383011C8B08YJ] - 2015/06/09 17:30:13 CET [2015/06/09 11:30:13 ET]
      Table 'Mentor II' 6-max Seat #4 is the button
      Seat 2: TreemorS (€5.25 in chips)
      Seat 4: Warrell (€8.69 in chips)
      Seat 5: k2man85 (€4.02 in chips)
      Seat 6: K4P3F13RR (€5.17 in chips)
      k2man85: posts small blind €0.02
      K4P3F13RR: posts big blind €0.05
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to K4P3F13RR [Jd As]
      TreemorS: folds
      Warrell: raises €0.10 to €0.15
      k2man85: raises €0.35 to €0.50
      K4P3F13RR: calls €0.45
      Warrell: folds
      *** FLOP *** [Kh 2d Ks]
      k2man85: checks
      K4P3F13RR: checks
      *** TURN *** [Kh 2d Ks] [Ah]
      k2man85: bets €0.54
      K4P3F13RR: calls €0.54
      *** RIVER *** [Kh 2d Ks Ah] [Qh]
      k2man85: checks
      K4P3F13RR: bets €0.95
      k2man85: raises €2.03 to €2.98 and is all-in
      xxxx541 joins the table at seat #3
      K4P3F13RR: calls €2.03
      *** SHOW DOWN ***
      k2man85: shows [Ts 9s] (a pair of Kings)
      K4P3F13RR: shows [Jd As] (two pair, Aces and Kings)
      K4P3F13RR collected €7.74 from pot
      *** SUMMARY ***
      Total pot €8.19 | Rake €0.45
      Board [Kh 2d Ks Ah Qh]
      Seat 2: TreemorS folded before Flop (didn't bet)
      Seat 4: Warrell (button) folded before Flop
      Seat 5: k2man85 (small blind) showed [Ts 9s] and lost with a pair of Kings
      Seat 6: K4P3F13RR (big blind) showed [Jd As] and won (€7.74) with two pair, Aces and Kings
  • 12 risposte
    • JOEBLACK80
      JOEBLACK80
      Bronzo
      Presente da: 10-30-2013 Contributi: 180
      Hai dato poche info su oppo che comunque sembra un looser che tribetta più della media. Flop avrei chekkato anch'io. Turn as played. River su quel board avrei cekkato per prudenza. Dalla sua action io avrei dedotto 2 cose: bluff o slowplay. Per prudenza avrei sempre cercato di potcontrollare. a causa della coppia di K sul board.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.804
      Ciao Kapefierr,

      stavolta ho convertito io, prox volta usa weaktight ;)

      $0.02/$0.05 No Limit Holdem
      PokerStars4 Players
      Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
      Stacks:
      CO TreemorS ($5.25) 105bb
      BTN Warrell ($8.69) 174bb
      SB k2man85 ($4.02) 80bb
      BB Hero ($5.17) 103bb
      Pre-Flop: (0.07, 4 players) Hero is BB J:diamond: A:spade:

      1 fold, Warrell raises to $0.15, k2man85 raises to $0.50, Hero calls $0.45, Warrell folds

      Flop: K:heart: 2:diamond: K:spade: ($1.15, 2 players)
      k2man85 checks, Hero checks
      Turn: A:heart: ($1.15, 2)
      k2man85 bets $0.54, Hero calls $0.54
      River: Q:heart: ($2.23, 2)
      k2man85 checks, Hero bets $0.95, k2man85 goes all-in $2.98, Hero calls $2.03
      Final Pot: $8.19
      k2man85 shows a pair of Kings
      10:spade: 9:spade:
      Hero shows two pair, Aces and Kings
      J:diamond: A:spade:
      Hero wins $7.74 (net +$3.72)
      k2man85 collects $0.00 (net -$4.02)
      Warrell lost $0.15
    • Brightblade18
      Brightblade18
      Bronzo
      Presente da: 06-24-2011 Contributi: 457
      Fold preflop in questo caso imo è meglio di 4bet/f che è a sua volta in generale meglio di callare la 3bet w AJo da BB, perchè callando da BB la 3bet non chiudi action e dai buone odds a OR di flattare e rischi poi di giocare in 3way con una mano che non gioca bene OOP, mentre devi foldare se OR 4betta.
      D'altro canto, se avessimo avuto più info su un campione decente di mani, si poteva considerare l'opzione di 4bet/foldare AJo che blockera AA,AK,AQ,JJ, mani cioè con cui OR e 3bettor potevano continuare dopo la tua 4bet
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 457
      L'originale di Brightblade18
      Fold preflop in questo caso imo è meglio di 4bet/f che è a sua volta in generale meglio di callare la 3bet w AJo da BB, perchè callando da BB la 3bet non chiudi action e dai buone odds a OR di flattare e rischi poi di giocare in 3way con una mano che non gioca bene OOP, mentre devi foldare se OR 4betta.
      D'altro canto, se avessimo avuto più info su un campione decente di mani, si poteva considerare l'opzione di 4bet/foldare AJo che blockera AA,AK,AQ,JJ, mani cioè con cui OR e 3bettor potevano continuare dopo la tua 4bet
      É vero che rischio di far giocare pure OR ma foldare mi sembra troppo weak contro uno che 3betta 11, 4bettando credo che mi isolo contro range che mi batte. Tutto imho.
    • Brightblade18
      Brightblade18
      Bronzo
      Presente da: 06-24-2011 Contributi: 457
      Ammesso che 3betti sempre 11%, non stai comunque messo benissimo contro il top 11% (non sapendo molto di oppo, quindi su come costruisce i range, facciamo l'ipotesi che 3betti top 11%), è vero che ti serve il 39% e hai le odds preflop per chiamare, ma quanta equity pensi di riuscire a realizzare oop vs quest'oppo? Detto in altri termini, pensi di riuscire a vincere almeno 39 volte su 100 oop vs oppo che sembra aggro e di cui non abbiamo info specifiche nei 3bettati? Imo foldando preflop in uno spot dove hai investito appena 1bb long term perdi molto meno che callando e giocando oop per il resto della mano. Considera inoltre che questi sono gli spot dove quando vinci, vinci piatti piccoli e quando perdi perdi piatti grandi (AJo reversa infinito). Poi cmq stavolta è andata bene, ma imo è stata giocata un pò a caso...
      Equity Win Pareggio
      MP2 45.68% 40.91% 4.77% { AJo }
      MP3 54.32% 49.56% 4.77% { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, ATo+, KQo }
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 457
      Sono daccordo con te che post-flop l'ho giocata un po a caso (per questo l'ho postata) ma secondo me non hai letto bene la mano sono IP.
    • Brightblade18
      Brightblade18
      Bronzo
      Presente da: 06-24-2011 Contributi: 457
      Hai ragione sorry...ero convinto che avesse 3bettato btn e fossi oop...I need a doctor... :(

      Edit: btw anche IP il call preflop non mi piace per le ragioni spiegate nei post precedenti, e preferirei cmq fold pre o 4bet/fold con info opportune
    • IlSindaco
      IlSindaco
      Bronzo
      Presente da: 05-28-2010 Contributi: 185
      Il punto è stato colto.
      Il call preflop, con tutte le nostre (scarse) info sul caso, può anche essere definito "in odds" ma questa argomentazione preflop con questa mano non regge, proprio perchè ci troveremo post in una miriade di situazioni dove giochiamo molto male e siamo molto soggetti a reverse. Detto questo il call tiene dentro BTN e questa è una motivazione ancora più forte. L'alternativa è la 4-bet, ma di nuovo abbiamo poche info e il 4b/f è sick.

      Poi, come disse qualcuno, l'"asplayed" non esiste...
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.804
      L'originale di Kapefierrquanto
      Salve è la prima mano che posto quindi chiedo scusa a priori per qualche errore.
      Oppo è 28\23 3bet 10,7 agg% 27\25\25 su 551 mani.
      Turn credo di aver sbagliato a non raisare ma ho pensato che facevo foldare tutti i suoi bluff che poteva continuare al river.
      Al river chiamo perchè penso che colore lo betti.
      apre e quanto folda il bottone vs 3bet?

      L'originale di Brightblade18
      Ammesso che 3betti sempre 11%, non stai comunque messo benissimo contro il top 11% (non sapendo molto di oppo, quindi su come costruisce i range, facciamo l'ipotesi che 3betti top 11%), è vero che ti serve il 39% e hai le odds preflop per chiamare, ma quanta equity pensi di riuscire a realizzare oop vs quest'oppo? Detto in altri termini, pensi di riuscire a vincere almeno 39 volte su 100 oop vs oppo che sembra aggro e di cui non abbiamo info specifiche nei 3bettati? Imo foldando preflop in uno spot dove hai investito appena 1bb long term perdi molto meno che callando e giocando oop per il resto della mano. Considera inoltre che questi sono gli spot dove quando vinci, vinci piatti piccoli e quando perdi perdi piatti grandi (AJo reversa infinito). Poi cmq stavolta è andata bene, ma imo è stata giocata un pò a caso...
      Equity Win Pareggio
      MP2 45.68% 40.91% 4.77% { AJo }
      MP3 54.32% 49.56% 4.77% { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, ATo+, KQo }
      come hai determinato il rage di 3bet?



      se bottone folda molto vs 3bet e il range di sb è polarizzato callo ip, altrimenti se bu folda il giusto o meno 4bet foldo con 2 blockers e gg e se dovesse callare:gl:
    • Kapefierr
      Kapefierr
      Platino
      Presente da: 04-15-2015 Contributi: 457
      Allora su OR ho zero info, solo 22 mani.
      SB ha fold4bet 25 ma credo che sia su un campione ridicolo di mani.

      Il mio dubbio è la 4bet, il mio pensiero è (e vi prego di correggermi se sbaglio) quando 4betto contro oppo loose aggressive, se mi chiama sono quasi sempre morto o se proprio mi va bene gioco contro una coppietta, se 5betta\pusha devo foldare, se folda invece gli ho fatto passare tutte le mani da cui avrei potuto prendere valore post flop dato che è anche oop, sbaglio?
    • Brightblade18
      Brightblade18
      Bronzo
      Presente da: 06-24-2011 Contributi: 457
      L'originale di pisiattu
      L'originale di Kapefierrquanto
      Salve è la prima mano che posto quindi chiedo scusa a priori per qualche errore.
      Oppo è 28\23 3bet 10,7 agg% 27\25\25 su 551 mani.
      come hai determinato il rage di 3bet?

      [quote]L'originale di Brightblade18
      Ammesso che 3betti sempre 11%, non stai comunque messo benissimo contro il top 11% (non sapendo molto di oppo, quindi su come costruisce i range, facciamo l'ipotesi che 3betti top 11%)

      Quindi abbastanza a naso non avendo info...
    • Baracchinghi
      Baracchinghi
      Bronzo
      Presente da: 01-10-2011 Contributi: 4.107
      Foldare pre è la scelta corretta.
      E' vero che sei al 47% contro questo range (depolarizzato): 88+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AQo+.
      MA ti ritroverai molto spesso in 3way, dove la tua mano vale nulla. Anche restando in HU perderai i massimi quando dominato e guadagnerai i minimi quando stai davanti, inoltre andrai a foldare su tutti i board non hittati, dato che la mano, essendo off, non ti offre nemmeno scenari tipo "over+backdoor". Tutto questo se oppo 3betta 11% anche CO vs MP, cosa di cui dubito fortemente.
      Il coldcall con AJo in questo caso è abbastanza una fishata :)