[SH] Flush vs raise river su paired board

    • nyrk81
      nyrk81
      Bronzo
      Presente da: 03-04-2011 Contributi: 344
      Oppo reg (22/16/cc da sb 13%/AF 4.5 - AF river 38% - WTSW 27)
      Oppo è molto aggressivo sia flop che turn (55%), 33 ci stava il call flop ma mai non avrebbe raisato turn, uguale 77.

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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      SB: $10 (100 bb)
      BB: $5.60 (56 bb)
      UTG: $3.34 (33.4 bb)
      MP: $10.38 (103.8 bb)
      Hero (CO): $10.55 (105.5 bb)
      BTN: $17.43 (174.3 bb)

      Preflop: Hero is CO with T A
      2 folds, Hero raises to $0.30, BTN folds, SB calls $0.25, BB calls $0.20

      Flop: ($0.90) 3 Q A (3 players)
      SB checks, BB checks, Hero bets $0.43, SB calls $0.43, BB folds

      Turn: ($1.76) 7 (2 players)
      SB checks, Hero bets $0.90, SB calls $0.90

      River: ($3.56) Q (2 players)
      SB checks, Hero bets $1.68, SB raises to $8.07, Hero calls $6.39

      Results:
      $19.70 pot ($1.08 rake)
      Final Board: 3 Q A 7 Q
      SB showed A J and lost (-$9.70 net)
      Hero showed T A and won $18.62 ($8.92 net)
  • 11 risposte
    • Thukam
      Thukam
      Bronzo
      Presente da: 09-10-2010 Contributi: 532
      Come sempre, avverto di prendere con le pinze le mie valutazioni da fish :f_pleased:

      Oppo potrebbe avere preflop un range come il seguente:

      Range di cold call del 13%: TT-22, AJs-A9s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, AQo-ATo, KJo+

      Oppo va allo SD il 27% delle volte; supponiamo che ad ogni street foldi il 35% delle combo (e continui con il 65%)
      Abbiamo infatti che 0,65*0,65*0,65=0,275
      Con il card removal, al flop le combo di Oppo sono 127; facciamogliene foldare il 35% alla cbet di Hero, ovvero lo facciamo proseguire con 83 combo.
      Facciamogli foldare:
      • I suited connector bassi, che hanno mancato completamente il flop (fino a T9s; JTs ha gutshot nut e lo facciamo proseguire)
      • Le pocket pair peggiori (fino a 66; 77 la teniamo perché se no faremmo foldare troppe combo)
      Il range di call di Oppo al flop potrebbe allora essere

      99-77, TdTs, TdTc, TsTc, 3d3s, 3d3c, 3s3c, KJs, KhQh, KsQs, KcQc, AdJd, AcJc, QhJh, QsJs, QcJc, AdTd, AcTc, KdTd, KsTs, KcTc, QsTs, QcTc, JdTd, JsTs, JcTc, Ad9d, Ac9c, KJo, AdQh, AdQs, AdQc, AcQh, AcQs, AdJh, AdJs, AdJc, AcJd, AcJh, AcJs, AdTs, AdTc, AcTd, AcTs, KdQh, KdQs, KdQc, KhQs, KhQc, KsQh, KsQc, KcQh, KcQs
      Secondo me con il backdooor flushdraw nut, top pair e un 3WP bisognerebbe puntare di più in cbet, visto tutto quello che ci segue.

      Al turn, con il :7h: sul tavolo abbiamo equity del 75% contro Oppo (se ha il range indicato da me).
      Oppo è rimasto con 81 combo dopo il card removal, e ne folda il 35%, rimanendo con 53 combo.
      Gli facciamo foldare:
      • KJo (solo gutshot)
      • KJs, KTs e JTs senza FD;
      • La PP più bassa (88)
      Continuano a seguire:
      • Set
      • Top pair
      • 2nd pair
      • 3rd pocket pair massima (99)
      • 2nd nut FD + nut gutshot (:Kh: :Jh: )
      Ecco il range con cui Oppo prosegue al turn:
      Contro questo range siamo al 65%, quindi forse si potrebbe fare una 2nd barrel più sostanziosa
      Al river chiudiamo flush nut e abbiamo il 3rd barrel, e oppo folderà il suo bottom 35%. Siccome gli sono rimaste 47 combo, desisterà con 16 e sarà pronto ad andare allo SD con 31; tra queste 31 ce ne saranno alcune con cui chiama, e alcune con cui shova.
      Gli facciamo foldare:
      • 99
      • Le peggiori ex top pair (gli Ax come A9s, AT)

      Restano 33 combo:

      Range di showdown di Oppo:
      TdTs, TdTc, TsTc, 7d7s, 7d7c, 7s7c, 3d3s, 3d3c, 3s3c, KsQs, KcQc, AdJd, AcJc, KhJh, QsJs, QcJc, QsTs, QcTc, AdQs, AdQc, AcQs, AdJh, AdJs, AdJc, AcJd, AcJh, AcJs, KdQs, KdQc, KhQs, KhQc, KsQc, KcQs


      Troviamo il range di shove: di sicuro non cercheranno guai gli Ax (tranne AQ)
      Possono shovare:
      • I full
      • I flush
      • I trips
      Il range di shove potrebbe essere questo:

      Shoving range di Oppo al river:
      TdTs, TdTc, TsTc, 7d7s, 7d7c, 7s7c, 3d3s, 3d3c, 3s3c, KsQs, KcQc, KhJh, QsJs, QcJc, QsTs, QcTc, AdQs, AdQc, AcQs, KdQs, KdQc, KhQs, KhQc, KsQc, KcQs

      Contro questo range giochiamo al 64%
      Board: A:spade: Q:diamond: 3:heart:  7:heart:  Q:heart:
             Equity     Win  Pareggio
      CO     64.00%  64.00%     0.00% { AhTh }
      SB     36.00%  36.00%     0.00% { TT, 77, 33, KQs, QTs+, KhJh, KhTh, JhTh, AQo, KQo }

      Siccome 64% è maggiore del 50%, quale che sia la size di Oppo, rispetto a questo range il call ha valore atteso positivo.
      Quindi anche se Oppo stesse trappando con i set al turn, il call al river mi parrebbe +EV.

      PS: ho visto lo spoiler dopo l'analisi, e il range di oppo al river mi pareva comunque talmente ben carrozzato che ritenevo improbabile avesse la necessità di avere un bluffing range
    • pisiattu
      pisiattu
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      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      ok pre, ok flop, turn checko back non vedo tutto sto value da prendere in 3way poi, as played river vs quella size se oppo non è fanta aggro/scemo che overplaya flush peggiori trips puoi foldare sereno: fantablockeri i suoi bluff
    • MAXMILIAN73
      MAXMILIAN73
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      Presente da: 07-22-2011 Contributi: 2.889
      C'è da dire che AQ è anche nel suo range, oppure una coppia che ha settato, quindi al river quando si pareggia il bord non mi sento mai sicuro di avere il nuts, dipende anche dalle info che abbiamo su oppo.
      Detto questo, comunque per me è giocata bene.
    • Baracchinghi
      Baracchinghi
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      Presente da: 01-10-2011 Contributi: 4.107
      ma perché dite ok flop? Non lo capisco. Board abbastanza dry e mano con cui possiamo prendere due street di valore al massimo, siamo in 3way.
      ne prendiamo 3 solamente thinvaluebettando, cioè sapendo che oppo overcalla i suoi bluffcatcher. Per me questo è un facile check flop per valuebettare turn e river (entrambe street in cui sizo bello grosso).
    • pisiattu
      pisiattu
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      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      L'originale di Baracchinghi
      ma perché dite ok flop? Non lo capisco. Board abbastanza dry e mano con cui possiamo prendere due street di valore al massimo, siamo in 3way.
      ne prendiamo 3 solamente thinvaluebettando, cioè sapendo che oppo overcalla i suoi bluffcatcher. Per me questo è un facile check flop per valuebettare turn e river (entrambe street in cui sizo bello grosso).
      1) bet soprattutto per value vs bb: è fish e vs di lui se ne possono prendere 3, perchè accontentarsi di 2?
      2) sb QQ/AA AK li 3betta pre vs co, AQ è fantablockerato e non è detto che li calli tutti, inoltre cold calla 13, ma può allagare calling range sapendo che fish mette spessissimo (potrebbe avere tranquillamente avere any Axs sapendo che bb squeezerà molto di rado);
      3) è + ev cmq, anche se sb gioca hit or fold:


      Board: A:spade: Q:diamond: 3:heart:
             Equity     Win  Pareggio
      CO     51.88%  42.81%     9.07% { AhTh }
      SB     48.12%  39.05%     9.07% { 33, AQs-A8s, KQs, QTs+, AQo-ATo, KQo }



      da co siamo comunque pieni di ax con cui checkare back
    • Baracchinghi
      Baracchinghi
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      Presente da: 01-10-2011 Contributi: 4.107
      Sì, ma rimane la domanda: riesci a prenderci 3 street di valore nel tuo plan o ti limiti a due? Se ti limiti a due bettare flop ha molto poco senso.
    • pisiattu
      pisiattu
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      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      se chiama bb 3 le prendi, vs sb se non è call happy no; comunque essendoci fish dentro il targhet diventa lui...
    • Baracchinghi
      Baracchinghi
      Bronzo
      Presente da: 01-10-2011 Contributi: 4.107
      per intenderci, il tuo plan quindi si limita al flop? Del tipo: betto, se calla BB vado per tre, altrimenti boh? E se callano entrambi?
      La scelta è tra 3 street boh, non si sa e 2 quasi sicure. Considera che vs il fish 2 street bastano per prendergliele tutte eh.
    • pisiattu
      pisiattu
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      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      tralasciando la tua lollata

      1) se fish ha broadways con gutshot checkando flop gliene prendi solo una, a meno che non si inventi il bluff 3way (ma hero non mette info a riguardo);

      2) se chiama reg o entrambi checki back turn e ne prendi 2;

      3) se il pot è 0.9€ e il fish ha 5€ dietro quanto sizi per stackarlo al river? overbetti il turn?
    • Baracchinghi
      Baracchinghi
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      Presente da: 01-10-2011 Contributi: 4.107
      1) Lollate non ce ne sono, ci sono 3 domande.
      2) Quando e se voglio lollarti lo faccio esplicitamente.
      3) Altra domanda funzionale alla mano: conosci la differenza tra bcb e cbb? Almeno a livello teorico? Puoi esplicitarla per i nostri utenti? Ne abbiamo discusso nmila volte nei coaching pubblici. Se quello che abbiam fatto nell'ultimo anno e mezzo di lezioni pubbliche non è servito a nulla basta saperlo, evito di ripetere sempre le stesse cose e faccio commentare a qualcun altro.
    • pisiattu
      pisiattu
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      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      perchè parli di linea bet bet check quando il plan originario è bet bet bet? diventa bet-check-call/bet solo dopo che calla il reg eh

      avesse hero checkato back che size faresti fer stackare fish in 2 street?