[SH] jj vs bb 4bet

    • whitesalt
      whitesalt
      Bronzo
      Presente da: 07-15-2014 Contributi: 285
      iPoker - €0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      UTG: 69.6 BB (VPIP: 32.65, PFR: 2.04, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 51)
      MP: 54.4 BB (VPIP: 73.91, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 46)
      CO: 40 BB
      BTN: 124 BB (VPIP: 28.00, PFR: 22.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 50)
      Hero (SB): 114 BB
      BB: 124.2 BB (VPIP: 22.12, PFR: 18.54, 3Bet Preflop: 8.12, 4bet: 3.53 Hands: 684)

      Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB, CO posts penalty blind 1 BB

      Pre Flop: (pot: 2.4 BB) Hero has J:spade: J:heart:

      fold, MP raises to 2 BB, CO calls 1 BB, fold, Hero raises to 7 BB, BB raises to 18 BB, MP calls 16 BB, fold, Hero calls 11 BB

      Flop: (56 BB, 3 players) 5:spade: 6:heart: 9:diamond:
      Hero checks, BB bets 39.2 BB, fold, fold

      BB wins 91.6 BB



      credo che possa essere palese il fold, ma cerco conferme. Tra l'altro la mia equity stava sotto con equilab.
  • 10 risposte
    • whitesalt
      whitesalt
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      Presente da: 07-15-2014 Contributi: 285
      preciso però che ha 92% 11 casi su 12 di cbet in 3 bet pot
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      wp
    • whitesalt
      whitesalt
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      Presente da: 07-15-2014 Contributi: 285
      wtsd% bb 36
      WSD BB 27
      WWSF BB 26
    • giulios87
      giulios87
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      Presente da: 06-23-2010 Contributi: 1.205
      Avrei 3bettato come minimo a 11B: è palese che CO e ancora di più MP, non siano due geni del poker e non voglio dare buone odds ad entrambi per chiamare e per giocare conseguentemente un 3way OOP con JJ.

      Con una 3bet più lunga obblighi BB ad aumentare la size di 4bet e quindi sarà inevitabilmente costretto a stringere il suo range.
      Mettiamo che 3betti a 11B e che BB 4betta a 28B a quel punto la tua scelta diventa facile: o shovi o foldi, e questo dipende dalle stats e dalle eventuali note che hai su BB.
    • nyny76
      nyny76
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      Presente da: 09-21-2014 Contributi: 212
      Cold callare una 4 bet oop (che peraltro non blockera) imho e' brutto forte.Con size di 3bet corretta pre qui Puoi costruirti una scelta tra fold e shove; personalmente verso questo oppo che 3betta e4 betta sopra la media del limite, che pare piu' reg che fish e su cui creero' history, sposterei piu' la scelta sullo shove. :)
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      600 mani sono poche per stabilire 3bet e 4bet qst poi è una cold 4bet, farei cmq 9bb e rivaluto in base alla size di 4bet; as played non può foldare con quelle odds: devi mettere 11 su 56 avendone 100 dietro
    • katewalker1
      katewalker1
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      Presente da: 11-05-2010 Contributi: 5.880
      Preflop fai almeno 10bb, altrimenti non folderanno mai e giocare il postflop sarà più complicato, tu vuoi diminuire l'spr per metterle meglio postflop contro i fish.
      Dopo questa action il call per odds+implied odds fa schifo ma è matematicamente corretto, hai il 19% di odds ed è inverosimile pensare di non avere implied odds nel caso hitti il tuo set; se non lo hitti però devi sempre check/foldare altrimenti la matematica con cui hai fatto il call preflop va a farsi friggere.
      L'opzione 4bet è fattibile ma visto che hai 3bettato piccolo, e hai conceso una 4bet piccola, a questo punto ti trovi a dover scegliere di metterle e rischiarle tutte, e nello stesso tempo dare la possibilità ad oppo di chiamare con il suo top range, e foldare a buon prezzo contro la parte più debole, cosa che non mi fa impazzire (anche perché non penso che al NL5 ci sia tanta gente che cold-4betta un range così ampio).
    • klenir
      klenir
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      Presente da: 07-31-2014 Contributi: 149
      L'originale di katewalker1
      tu vuoi diminuire l'spr per metterle meglio postflop contro i fish.
      Coach potresti spiegare meglio questo concetto ?
    • katewalker1
      katewalker1
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      Presente da: 11-05-2010 Contributi: 5.880
      Ciao klenir,next time premi il tasto 'richiama l'attenzione', perché altrimenti leggiamo le domande solo se passiamo per caso sulle mano già segnate come analizzate ;)
      Comunque si,togliamoci un attimo dalla mano e ragioniamo in generale: perché 3 Betti per valore? Per far mettere ad oppo più soldi con un range più debole del nostro. Perché contro reg si fa 3x in posizione,di solito?
      1. Per bilanciare le volte che siamo in bluff.
      2. Per non dare odds profittevoli a oppo.
      3. Per farci chiamare da un range più debole.
      Non facciamo di più per i motivi 1 (i bluff saranno troppo costosi) e 3 (non facciamo di più perche altrimenti oppo ci folda troppe mani deboli), non facciamo di meno per il motivo 2.
      Contro fish,motivo 1 e 3 perdono valore,l'1 completamente, il 3 in parte: ci sono oppi che se gli spariamo 20bb continua a chiamarci con lo stesso range,oppi contro i quali non possiamo esagerare. Ma se il calling range fosse lo stesso indipendentemente dalla size,che size faremmo come 3bet di valore? Faremmo allin,per farle mettere tutte fa dietro e subito.

      Dato che allin è troppo e inverosimile che oppo chiami con tutto, contro fish è spesso conveniente fare size che comunque gli facciano mettere tanti soldi in modo sbagliato (range più debole) e che ci semplifichi il postflop (spr basso) in maniera da non fare errori. Contro fish con 60 bb,ad esempio,quasi sempre conviene fare una 3bet di size tale che rimanga solo una Pot size bet al flop,perché oppo si sente più committato e ce le mette tutte,e noi non dobbiamo fare scelte complicate,solo mandarle tutte any flop o quasi.
      Poi il discorso varia da mano a mano,spero che pur divagando ti abbia risposto e fugato i dubbi,altrimenti sono qua ;)
    • klenir
      klenir
      Bronzo
      Presente da: 07-31-2014 Contributi: 149
      Sono a bocca aperta per la disponibilita' che dimostri sempre e la chiarezza e completezza delle spiegazioni... grazie, mi sembra tutto chiaro, ma digerisco meglio il tutto e se avessi bisogno ti rompero' ancora...:f_thumbsup: