[SH] 2 pairs in 3bettato, action particolare

    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
      Coach
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      PokerStars - €0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: 112.64 BB (VPIP: 22.22, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
      SB: 150.16 BB (VPIP: 26.51, PFR: 14.46, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 83)
      BB: 100 BB (VPIP: 25.25, PFR: 18.21, 3Bet Preflop: 9.34, Hands: 1,451)
      UTG: 96.5 BB (VPIP: 29.41, PFR: 16.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 137)
      MP: 108.78 BB (VPIP: 23.78, PFR: 22.38, 3Bet Preflop: 11.86, Hands: 148)
      Hero (CO): 204.58 BB

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8:heart: J:heart:

      fold, fold, Hero raises to 2 BB, fold, fold, BB raises to 8 BB, Hero calls 6 BB

      Flop: (16.5 BB, 2 players) 8:club: 9:spade: 2:spade:
      BB checks, Hero checks

      Turn: (16.5 BB, 2 players) 2:diamond:
      BB checks, Hero bets 7.8 BB, BB calls 7.8 BB

      River: (32.1 BB, 2 players) J:spade:
      BB checks, Hero bets 20.02 BB, BB raises to 84.2 BB and is all-in

      Mano strana, booooh! Ha solo 99? Non pensavo che gente al NL50 facesse queste giocate con As ma qua mi pare veramente la cosa più probabile guardandola adesso, che ne pensate?
  • 14 risposte
    • dado2005
      dado2005
      Bronzo
      Presente da: 04-02-2012 Contributi: 1.519
      ciao,per me che non ci capsico oto nel cash game,penserei che ha chiuso colore al river o ha un over pair o ammazza che culo un set al river,se poi ha fatto un blef con ax alora è più donk di me.
      ciao alla prox.
    • t1gr0tt0
      t1gr0tt0
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 08-25-2009 Contributi: 9.974
      Per quanto mi riguarda preflop, il call é un pò marginale (ma ip e con un pò di history piu tante skills come le tue l'avrei fatto anch'io:D )
      Postflop vs quest'oppo avrei preferito giocare una bet più grande al turn per chekkare dietro al river, perchè al river ci sono veramente poche mani da cui prendere valore (TT?), inoltre esponi il fianco ai bluff di oppo che sa che su un board cosí (che hitta il tuo range di call imho) chiameresti il push solo flush+ (e ci sarebbe anche da pensarci) imho
      Alla fine se ti 3betta anche Axs e PP (A5s-ATs+; 77+; KQs) dipende da che range lo fai capace di shovarti in bluff imho..perché qui sei dietro anche a JJ+:P
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.804
      che info hai su oppo? 1.5k mani non sono un infinità, ma se chiami pre con J8s c'è qualcosa sotto :D , anche perchè la sua linea non è proprio std ;) , river si polarizza flush+/bluff però dopo un checka su 3 street che aggri a caso river mi puzza
      cbet in 3bettato sulle 3 street
      check fold da OR af, agg% sulle 3 street
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      L'originale di t1gr0tt0
      Per quanto mi riguarda preflop, il call é un pò marginale (ma ip e con un pò di history piu tante skills come le tue l'avrei fatto anch'io:D )
      Postflop vs quest'oppo avrei preferito giocare una bet più grande al turn per chekkare dietro al river, perchè al river ci sono veramente poche mani da cui prendere valore (TT?), inoltre esponi il fianco ai bluff di oppo che sa che su un board cosí (che hitta il tuo range di call imho) chiameresti il push solo flush+ (e ci sarebbe anche da pensarci) imho
      Alla fine se ti 3betta anche Axs e PP (A5s-ATs+; 77+; KQs) dipende da che range lo fai capace di shovarti in bluff imho..perché qui sei dietro anche a JJ+:P
      E' un call marginale anche per me, non è standard. Sono d'accordo su tutto quello che dici ma JJ+ non ce l'ha mai in questo colpo. Leggo ora che sul river ha AF 3.75 e AFq 63. Quello che incide molto in questo colpo (e che lui non può sapere) è che io ne ho prese due di quelle per terra e quindi blockero tutti i full (anche se JJ non ce l'ha mai qui, anche senza blockers, perchè non checka mai due strade). Bisogna vedere quante volte checka FD in 3bettato suo e quante volte, invece, fa azione aggressiva (che 100x è la cosa più comune). Lui ha Cbet flop 36 per cui non posso escludere che abbia checkato FD al flop, magari con l'intenzione di check/raisare, però più la guardo e più mi convinco che avrei dovuto mettere.... booooh :) Gli faccio più spesso AsK, AsQ
    • dado2005
      dado2005
      Bronzo
      Presente da: 04-02-2012 Contributi: 1.519
      ciao genio per me se mettevi perdevi vs colore,ma non si potrà mai sapere.
      quindi hai fatto bene a foldare.
      p.s prima o poi dovrò prendere sto cavolo di hm che i ragionamenti sulle stat che fate mi sembrano arabo ahahahahahah
      ciao alla prox :D
    • hazeleyes92
      hazeleyes92
      Bronzo
      Presente da: 02-04-2012 Contributi: 650
      Veramente mano boh.
      Cmq sei al NL50 e non credo che si mettano a check/pushare river completamente Bianchi in spot del genere.
      Ma al contrario è probabile che overplayano un po' un colore anche debole.
      D'altronde, data la % di cbet bassa, è molto probabile che flop avesse intenzione di check/raisare un eventuale FD e che turn al pairarsi e, vista la tua Size bassa, decida intelligentemente di limitarsi al check/call.
      Secondo me anche se la mano e un po' boh è meglio foldare. Al NL50 non credo si mettano a check/pushare allegri river su questi board da bianchi, poi a terra c'è tutto un range tuo più che suo che può raporesentare.
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      ....e guarda questa però, Hazel. Sempre NL50, un altro reg

      PokerStars - €0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BTN): 122.74 BB
      SB: 134.88 BB (VPIP: 17.46, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 63)
      BB: 102.7 BB (VPIP: 25.74, PFR: 16.91, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 138)
      UTG: 112.7 BB (VPIP: 21.15, PFR: 16.12, 3Bet Preflop: 3.56, Hands: 1,180)
      MP: 224.46 BB (VPIP: 24.26, PFR: 18.38, 3Bet Preflop: 4.84, Hands: 140)
      CO: 210.52 BB (VPIP: 9.38, PFR: 4.69, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 66)

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8:spade: 7:spade:

      UTG raises to 2.54 BB, fold, CO calls 2.54 BB, Hero calls 2.54 BB, fold, fold

      Flop: (9.12 BB, 3 players) 7:club: K:heart: J:spade:
      UTG checks, CO bets 4.3 BB, Hero calls 4.3 BB, UTG calls 4.3 BB

      Turn: (22.02 BB, 3 players) 4:spade:
      UTG checks, CO bets 13 BB, Hero calls 13 BB, UTG calls 13 BB

      River: (61.02 BB, 3 players) Q:spade:
      UTG checks, CO bets 12 BB, Hero raises to 54 BB, UTG raises to 92.86 BB and is all-in, fold, Hero calls 38.86 BB

      UTG shows A:spade: Q:club: (One Pair, Queens) (Pre 60%, Flop 36%, Turn 18%)
      Hero shows 8:spade: 7:spade: (Flush, Queen High) (Pre 40%, Flop 64%, Turn 82%)
      Hero wins 252.74 BB
    • Linux983
      Linux983
      Bronzo
      Presente da: 02-17-2011 Contributi: 889
      Genio vedono te e impazziscono, non c'è altra spiegazione :D
      nella sua testa quei 38bb non li metti mai senza colore nut e lui ha A:spade: o... aveva bevuto
    • Galandil
      Galandil
      Bronzo
      Presente da: 02-19-2008 Contributi: 4.997
      E' uno spot decisamente sick questo.

      Non penso si metta a x/pushare river con any flush diverso dal nut, li dovrebbe x/c se checka river, quindi come value può avere questo range: 99,AsXs se supponiamo che da SB ti 3betti any AXs, sono in dubbio su 88 che non so se da lì te lo 3betta pre (quanto ha di 3bet da SB?).

      Concordo con te che gli unici AsX che ha in bluff dovrebbero essere solo AsK e AsQ, forse ogni tanto AsJ.

      Se quindi ha solo 99, AsXs, AsK e AsQ sei al 33% e devi mettere (odds al 32%), il prob. è che se invece ha anche 88 non devi mettere, e se ha invece AsJ devi mettere sempre (che abbia 88 o meno).

      Il problema però è quello che tu reppi - JJ+,99,88,22,98s li betti flop, quindi in teoria qui non ce li hai mai, giochi anche alcuni fd in bet flop ma non penso sempre, quindi sei cmq cappato qui mentre lui no (ok, cappato a 99, ma sempre meno cappato di te). Se è in grado di fare sti ragionamenti, allora ci sta che ti pushi abb. frequentemente con AsX.

      Se mettiamo assieme ste due parti (quello che lui reppa compresi gli AsX e quello che tu reppi), finisce che qui in effetti devi callare in bluff catching, ovviamente se lo fai lui ti girerà sempre 99 perché in realtà abbiamo overthinkato abbestia e lui sta giocando uber straightforward. :D
    • Galliani
      Galliani
      Bronzo
      Presente da: 10-26-2007 Contributi: 5.562
      Non ho capito niente di quello che hai detto, puoi toglierti il ciuccio mentre parli?

      :D
    • Xixi74
      Xixi74
      Bronzo
      Presente da: 09-08-2013 Contributi: 2.116
      Fold Flop, bottom pair e siete 3...
    • destrolindo
      destrolindo
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2007 Contributi: 3.778
      Nonostante sia arruginito la penso come galandil (non che deponga a suo favore :D ). Ragionandola bene è da chiamare perchè tu rappresenti veramente poco, e quel poco che rappresenti potresti addirittura foldarlo in minima parte, MA... sono sempre stato convinto che le mani giocate siano molto diverse dalle mani sui forum, quindi foldo.
    • AAntonyo
      AAntonyo
      Bronzo
      Presente da: 04-02-2012 Contributi: 29
      non si potrebbe usare un linguaggio meno ermetico? Semrate medici cche prescrivono ricette illeggibili:f_biggrin:
    • AAntonyo
      AAntonyo
      Bronzo
      Presente da: 04-02-2012 Contributi: 29
      non si potrebbe usare un linguaggio meno ermetico? Sembrate medici che prescrivono ricette illeggibili:f_biggrin: