[SH] TPTK deep in 3bettato OOP

    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
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      BTN: 90.3 BB (VPIP: 20.69, PFR: 10.34, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 60)
      SB: 89.18 BB (VPIP: 50.00, PFR: 35.71, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 14)
      Hero (BB): 173.14 BB
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      MP: 252.4 BB (VPIP: 20.99, PFR: 16.04, 3Bet Preflop: 10.71, Hands: 514)
      CO: 45 BB (VPIP: 34.26, PFR: 17.59, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 112)

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:diamond: A:spade:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 10 BB, MP calls 7 BB

      Flop: (20.5 BB, 2 players) Q:club: T:spade: 7:spade:


      Villain ha raise flop 7 su 550 mani (1 su 15)
  • 24 risposte
    • Cerquentus
      Cerquentus
      Bronzo
      Presente da: 05-09-2012 Contributi: 2.411
      essendo deep io preferisco check callare al flop.. se il nostro oppo fa check behind al turn esco puntando pot
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
      SuperModeratore
      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.846
      La prima domanda da fare è:

      Perchè 3betti AQo vs MP? Fto3bet di oppo?

      Ben intenso, ci sta tutta, a naso lo farei anche io, però è giusto per determinare un range, dato che comunque abbiamo 500 mani che son poche ma è un inizio su cui basarsi.

      Oppo raisa 1/15 casi su 500 mani, il che ci fa presumere sia passivo, ma in che "tendenza"? c/folda spesso o è CS?

      Obv il range dato che apre 16 pre in generale da MP non può essere troppo largo, sicuro il flat alla 3bet lo chiude anche di più.

      Io qui il 90% delle volte propenderei per un c/call, dato che spesso oppo qui folda alla cbet.
      Ma siamo 170x, il che lascia nel range praticamente any PP (deve mettere 7bb dopo l'open e già solo per il call 20 è in odds) e anche parecchie mani speculative.

      La mano la plannerei c/callando turn any bet e bettando river quando il board è fantadry e non si connette di più (tipo 5 3 turn e river o robe simili).

      Bettando turn su any card quando checka dietro e ribarellando river in base a cosa scende.
      Le size dipendono sempre da come si compone il board, se blanka entrambi le faccio grosse.

      Ps: puoi postare anche quella con TT che hai messo su Fb?
      Mi piacerebbe commentarla qui! :D
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
      Coach
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      Grazie dei commenti ragazzi, ne aspetto altri prima di postare il prosieguo della mano :)
    • mauri85213
      mauri85213
      Bronzo
      Presente da: 04-10-2011 Contributi: 822
      anche io opto per il check call
    • AlexInside
      AlexInside
      Oro
      Presente da: 08-13-2007 Contributi: 7.092
      L'originale di geniodelletartarughe
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      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:diamond: A:spade:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 10 BB, MP calls 7 BB

      Flop: (20.5 BB, 2 players) Q:club: T:spade: 7:spade:


      Villain ha raise flop 7 su 550 mani (1 su 15)
      Bet/foldo sereno :)
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
      SuperModeratore
      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.846
      Il problema del bet/fold però è cosa ci paga fondamentalmente.

      Non sappiamo se oppo sia in grado di floatare, non sappiamo bene con che range flatti.

      Blockeriamo tutte le Qx, blockeriamo i FD nut, e le PP non pagano mai 3 street.

      Per la questione della sua frequency di raise, avevo pensato anche io al bet/fold (presumibilmente se non raisa spesso la cbet, non sarà fanta aggressivo) ma il problema appunto è quanto reale valore prendiamo dal suo range di flat alla 3bet qui.
    • Linux983
      Linux983
      Bronzo
      Presente da: 02-17-2011 Contributi: 889
      Il problema del c/c è che difficilmente possiamo farlo con profitto su tutte le street se lui comincia a barellare.

      Verosimilmente il suo range di flat può essere più wide, 2 street di value sono possibili e credo che il modo migliore per prenderle sia bettare flop e turn, b/c/b mi sembra più face up rispetto alla prima e non prende value dai draw (vero che abbiamo A :spade: ma cmq ce ne sono un po').

      Si potrebbe anche pensare di bettare 1/3 o addirittura 1/4 per inducing su tutte le street e se lo vedi tankare per più di 4-5 secondi sta per fare qualcosa di stupido :D ma questa move preferirei farla con QQ-QT la prima volta per vedere come si comporta vs le bet piccole per poi regolarsi di conseguenza nelle future occasioni.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
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      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.804
      imho mancano info:
      fold 3bet preflop, e fold cbet :)
      imho il genio ha cbettato e si è preso un raise :D

      senza info sul gioco postflop di oppo e senza history check callo vedendo quanto poco raisa la cbet ed avendo pure A :spade: che blockera il NFD e se checka dietro flop no problem
      as played bet fold.

      a me l'inducing al flop qua non piace perchè oppò non è aggro

      my2cent
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      L'originale di pisiattu
      imho mancano info:
      fold 3bet preflop, e fold cbet :)
      Hai ragione

      imho il genio ha cbettato e si è preso un raise :D
      Hai ragione di nuovo :D
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      Questo qui è un reg che gioca 21/16 - 3bet: 11 - 4bet: 3
      F3bet after raise: 50 - F4bet after 3bet: 100 (ma corrisponderà a 1 su 1 oppure 2 su 2 probabimente)
      float flop: 60 - float turn 100 (ma non terrei in considerazione neanche questi dati perchè corrisponderanno sicuramente a 3 su 5 e 1 su 1)
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
      Coach
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      [quote][SIZE=16]Villain ha raise flop 7 su 550 mani (1 su 15)
      Bet/foldo sereno :) [/quote]Hai ragione a sottolineare che B/F sereno contro uno che ha R flop 7 ma non puoi prendere per certo questo dato perchè, ad .es., già dopo avere giocato questa mano il suo R flop passa a 12,5 (2su 16)
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
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      SB: 89.18 BB (VPIP: 50.00, PFR: 35.71, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 14)
      Hero (BB): 173.14 BB
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      MP: 252.4 BB (VPIP: 20.99, PFR: 16.04, 3Bet Preflop: 10.71, Hands: 514)
      CO: 45 BB (VPIP: 34.26, PFR: 17.59, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 112)

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:diamond: A:spade:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 10 BB, MP calls 7 BB

      Flop: (20.5 BB, 2 players) Q:club: T:spade: 7:spade:
      Hero bets 9.68 BB, MP raises to 30.04 BB, Hero calls 20.36 BB

      3betto per valore e Cbetto per lo stesso motivo. Quando mi rilancia sul flop capisco che non pare uno che lo faccia con tante mani ma qui non ce la faccio a foldare perchè in fondo sono sotto solo a TT, 77 e QTs (KK non la escludevo pre-flop ma non ce lo vedo proprio a rilanciare adesso)

      Turn: (80.58 BB, 2 players) 4:heart:
      Hero checks, MP bets 44.08 BB
    • AlexInside
      AlexInside
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      Presente da: 08-13-2007 Contributi: 7.092
      [quote]L'originale di geniodelletartarughe
      [quote][SIZE=16]Villain ha raise flop 7 su 550 mani (1 su 15)
      Bet/foldo sereno :) [/quote]Hai ragione a sottolineare che B/F sereno contro uno che ha R flop 7 ma non puoi prendere per certo questo dato perchè, ad .es., già dopo avere giocato questa mano il suo R flop passa a 12,5 (2su 16)[/quote]Si ma dopo che R flop mi aspetto bet turn e shove river e noi non abbiamo tante carte che improvano la nostra mano(a parte Q turn e A river :D ).
      Con cosa ci raisa al flop? A parte le combo di monster draw J9s 89s e KJs(vs cui non è che abbiamo ottima equity) vedo solo le combo di set(e ci aggiungo anche quelle di QQ che non 4betta pre perché non vuole nè 4bet/brokare così deep nè tanto meno 4bet/foldare) e la combo di QTs.
      Non ce lo vedo uno così deep e con quelle statistiche a rilanciare naked fd(oltretutto non nuts visto che lo blokeriamo) o semplice OESD e la %air completa nel suo range credo non sia così alta in questo spot(boh forse AcJc che ha comunque gut+backdoor).... Ma anche se fosse 99% air noi siamo davvero in uno spot difficile visto che comunque ha veramente un mazzo di ghost outs e quindi ripeto, trovarmi a doverne chiamare 3 in questo spot non mi fa impazzire!
      Quindi boh preferisco foldare flop.


      As played il 4h é blank totale e credo di fare check/call per callare river su blank pregando che avesse davvero monster draw(ma non so se è giusto, io foldavo flop :O )
    • Cheever91
      Cheever91
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      Presente da: 10-22-2009 Contributi: 2.637
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      CO: 45 BB (VPIP: 34.26, PFR: 17.59, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 112)

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      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:diamond: A:spade:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 10 BB, MP calls 7 BB

      Flop: (20.5 BB, 2 players) Q:club: T:spade: 7:spade:
      Hero bets 9.68 BB, MP raises to 30.04 BB, Hero calls 20.36 BB

      3betto per valore e Cbetto per lo stesso motivo. Quando mi rilancia sul flop capisco che non pare uno che lo faccia con tante mani ma qui non ce la faccio a foldare perchè in fondo sono sotto solo a TT, 77 e QTs (KK non la escludevo pre-flop ma non ce lo vedo proprio a rilanciare adesso)

      Turn: (80.58 BB, 2 players) 4:heart:
      Hero checks, MP bets 44.08 BB

      Secondo me qui oppo è spostato molto più su value che su bluff o semi bluff,

      1) Abbiamo A :spade: toglie le combo di Axs che hanno fd qui
      2) il T e il 7 :spade: blockerano 7 :spade: 8 :spade: e T :spade: 9 :spade: , Quindi qui le uniche mani che può avere che hanno fd sono 89s, KJs J9s( i combodraw praticamente) e forse 65s(che non mi aspetto raisi al flop)

      Non mi aspetto raisi KK qui dopo che flatta pre visto che siam deep e la tendenza del field è quella di essere scarata da deep

      Comunque il punto cardine è avere A :spade: , perchè se avessimo avuto AQ no picche, ci sarebbero potuti essere più bluff in oppo dato che potrebbe raisare in bluff mani come A :spade: Jx ma non è questo il caso.
    • pisiattu
      pisiattu
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      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.804
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      MP: 252.4 BB (VPIP: 20.99, PFR: 16.04, 3Bet Preflop: 10.71, Hands: 514)
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      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:diamond: A:spade:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 10 BB, MP calls 7 BB

      Flop: (20.5 BB, 2 players) Q:club: T:spade: 7:spade:
      Hero bets 9.68 BB, MP raises to 30.04 BB, Hero calls 20.36 BB

      3betto per valore e Cbetto per lo stesso motivo. Quando mi rilancia sul flop capisco che non pare uno che lo faccia con tante mani ma qui non ce la faccio a foldare perchè in fondo sono sotto solo a TT, 77 e QTs (KK non la escludevo pre-flop ma non ce lo vedo proprio a rilanciare adesso)

      Turn: (80.58 BB, 2 players) 4:heart:
      Hero checks, MP bets 44.08 BB
      perchè chiami il suo raise strong 3x+ e foldi turn su blank quando fa 1/2 pot?

      se chiami flop e perchè lo metti su un certo range, quel 4 :heart: che sposta?
    • AlexInside
      AlexInside
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      Presente da: 08-13-2007 Contributi: 7.092
      L'originale di pisiattu
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      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:diamond: A:spade:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 10 BB, MP calls 7 BB

      Flop: (20.5 BB, 2 players) Q:club: T:spade: 7:spade:
      Hero bets 9.68 BB, MP raises to 30.04 BB, Hero calls 20.36 BB

      3betto per valore e Cbetto per lo stesso motivo. Quando mi rilancia sul flop capisco che non pare uno che lo faccia con tante mani ma qui non ce la faccio a foldare perchè in fondo sono sotto solo a TT, 77 e QTs (KK non la escludevo pre-flop ma non ce lo vedo proprio a rilanciare adesso)

      Turn: (80.58 BB, 2 players) 4:heart:
      Hero checks, MP bets 44.08 BB
      perchè chiami il suo raise strong 3x+ e foldi turn su blank quando fa 1/2 pot?

      se chiami flop e perchè lo metti su un certo range, quel 4 :heart: che sposta?
      Veramente non ha ancora foldato ;)
    • geniodelletartarughe
      geniodelletartarughe
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      Non ho foldato.... purtroppo :D
      Sono d'accordo con Cheever ed Alex cmq

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      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:diamond: A:spade:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 10 BB, MP calls 7 BB

      Flop: (20.5 BB, 2 players) Q:club: T:spade: 7:spade:
      Hero bets 9.68 BB, MP raises to 30.04 BB, Hero calls 20.36 BB

      Turn: (80.58 BB, 2 players) 4:heart:
      Hero checks, MP bets 44.08 BB, Hero calls 44.08 BB

      River: (168.74 BB, 2 players) 5:club:
      Hero checks, MP bets 168.28 BB and is all-in, Hero calls 89.02 BB and is all-in

      MP shows T:club: T:heart: (Three of a Kind, Tens) (Pre 57%, Flop 93%, Turn 100%)
      Hero shows Q:diamond: A:spade: (One Pair, Queens) (Pre 43%, Flop 7%, Turn 0%)
      MP wins 340.78 BB
    • geniodelletartarughe
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      Presente da: 10-21-2007 Contributi: 3.662
      .
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
      SuperModeratore
      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.846
      Sono d'accordo anche io sul "quando raisa" che è sempre fold.

      Quello su cui non sono d'accordo è il bet/fold flop.

      Cioè realisticamente questo. che ha 16 di PFR su 50 mani, apre pre un range tipo 15 al massimo da MP.

      Ora se folda il 50% alle 3bete ipotizzando anche che sia più "basso" da MP il fold, callerà un 10% circa credo.

      Vs PP siamo Wa/Wb e non pagano 3 street, come ha detto Cheever i soli FD sono dei combodraw, quindi rischiamo spesso di venir raisati, Qx le blockeriamo e come detto comunque non sono molte.

      Non vedo moltissimi meriti nel bet/foldare qui davvero.
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