[SH] A7s nut flush al flop come massimizzare

    • Mrmorph
      Mrmorph
      Bronzo
      Presente da: 02-27-2012 Contributi: 550
      [converted_hand][hand_history]IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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      Hero (SB): $9.34 (186.8 bb)
      BB: $5.65 (113 bb)
      UTG: $5.13 (102.6 bb)
      MP: $4.29 (85.8 bb)
      CO: $4.44 (88.8 bb)
      BTN: $2.61 (52.2 bb)

      Preflop: Hero is SB with A:heart: 7:heart:
      2 folds, CO calls $0.05, BTN folds, Hero raises to $0.25, BB calls $0.20, CO calls $0.20

      Flop: ($0.75) T:heart: 6:heart: J:heart: (3 players)
      Hero checks, BB bets $0.52, CO folds, Hero calls $0.52

      Turn: ($1.79) Q:spade: (2 players)
      Hero checks, BB bets $1.25, Hero calls $1.25

      River: ($4.29) 3:heart: (2 players)
      Hero checks, BB checks

      Results: $4.29 pot ($0.28 rake)
      Final Board: T:heart: 6:heart: J:heart: Q:spade: 3:heart:
      Hero mucked A:heart: 7:heart: and won $4.01 ($1.99 net)
      BB showed K:club: J:diamond: and lost (-$2.02 net)
      [/hand_history][/converted_hand]

      Oppo 21/16 AF 2.5, 50% fold to cbet, 50% donk vs missed cbet ma su sole 4 occorrenze (440 mani in tutto).

      Qui vorrei concentrami su come massimizzare il profitto: board molto connesso monocolore, la mia idea è stata: se cbetto folda sicuro tranne K di cuori o made flush. Al turno vista la sua donk vs due persone e vista una Q che potrebbe aiutare il suo range che comprende sicuramente broadway almeno offsuited e qualcosa anche di suited (5.4% 3bet only) ritengo molto probabile che ne possa sparare un'altra.

      Al river scende la 4° cuori che è pessima per me, a questo punto ritengo possa pagarmi solo con il K di cuori e probabilmente solo se lascio a lui l'iniziativa (river aggression 43%). Giusto, sbagliato? come gestire questi spot OOP
  • 4 risposte
    • LuigiRasengan
      LuigiRasengan
      Bronzo
      Presente da: 10-29-2013 Contributi: 325
      Non ho capito, se ha KJ AJ le folda alla cbet? Inoltre se tu cbetti puoi anche rappresentare Ax con solo A di cuori ed essendo in 3 non penso si metta a bettare tanto alla leggera. Se cmq c/c farei c/r al turn per non rischiare una quarta cuori. Una volta callato ancora river esco puntando perchè lui potrebbe si puntare ancora se sta in bluff, ma questo era un 3wp al NL5, non sta mai bluffando, ha sempre valore che nel 90% dei casi ti checka dietro.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      in 3way su board JT6 monotone cbetto close to pot per stackare il fish e del reg me ne fotto.. se ha hittato 66/ JTs gliene prendi tante

      giocando così ne prendi poche/niente e rischi carta gratis
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      Prima cosa: distingui tra donkbet e bet vs missed.

      Una donkbet (più propriamente detta lead perchè non è una mossa da donk) è una bet al flop fatta senza iniziativa. In pratica se tu raisi da BTN, lui calla e al flop lui invece di checkare betta, allora si chiama donkbet. Quando invece tu sei OR e checki il flop, stai di fatto rinunciando all'iniziativa quindi se lui betta non sta più leadando.

      Ora il punto è questo: al flop tu hai il NF e ci sono poche possibilità di set dato che a questi livelli spesso i reg 3bettano "per valore" anche JJ, e ovviamente il fish non dovrebbe limpare TT o JJ. Chiaro che puoi slowplayare, ma... Quando ha senso slowplayare? Quando tu hai la mano migliore, non hai necessità di proteggere la tua mano e quando la tua FE è troppo alta e rischi di far foldare troppe mani peggiori bettando. Le prime due condizioni sono ampiamente soddisfatte, ma la terza no e per un semplice motivo: CO è un fish ed è ancora nel piatto.

      Se fossi stato HU col reg, probabilmente checkare non è una cattiva idea, soprattutto considerando che JTx monotone è un board su cui spesso si giveuppa, ma credi davvero che il fish nel pot foldi un FD o una pair qualunque? Difficile, quindi cbetta per valore contro il fish, è lì che fai i soldi.

      As played, dubito che il reg stia bettando il bluff puro. E' probabile invece che abbia una mano da cui stia cercando di estrarre valore, oppure comunque un semibluff decentemente forte da giocare aggressivamente.

      Un range per la sua bet potrebbe essere qualcosa tipo 66, TT, AJ, KJ, QJ, JT, KQ, AQ con la Q di cuori, Kx col K di cuori. Un c/r rappresenta sicuramente tanta forza, ma chiaramente puoi prendere valore da diverse mani. c/c è decisamente ok per tenere ampio il suo range.

      La Q al turn improva parecchio il suo range, e il fatto che betti ancora indica che quasi sicuramente ha migliorato la mano, questo è un ottimo momento per c/raisare per due motivi:
      :club: Nonstante il c/r al turn sia una move che dimostra parecchia forza (più di un c/r al flop), questo turn ha improvato il suo range e imho ci sono diverse mani con cui può restare nel pot (o shovarti in faccia direttamente) sperando che tu non abbia floppato colore e magari in un river favorevole. La tua action tra l'altro nasconde abbastanza bene la tua mano
      :club: E' l'unico modo per massimizzare il value. Al river ti troveresti fuori posizione, senza la certezza che lui betterà ancora e con diverse carte che potrebbero freezare l'action tipo quella che infatti scende.

      In conclusione: cbetta flop per massimizzare contro il fish. Slowplayare non è un errore grosso in questo caso, comunque sono indeciso tra c/c al flop e c/r al turn. In questo caso è ovvio che la tua linea al flop è migliore, ma solo perchè la Q al turn aiuta lui (e quindi te a prendere valore). In ogni caso al turn devi poi raisare per massimizzare :)
    • astraroth71
      astraroth71
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      Presente da: 04-11-2011 Contributi: 259
      Secondo me la missed bet ci può stare per far uscire in puntata oppo, anche se preferisco bettare anche poco 1/3 pot al flop, ma al turn avrei di sicuro raisato, dal momento che non mi aspetto che mi chiami su molti river, specialmente se non ha un cuori in mano.
      Purtroppo OOP difficile estrarre molto valore a meno che non abbia un flush in mano, e che tendenzialmente potrà foldare su quel river (forse ti chiama un K di quadri).