[SH] Set mining odds multiway pot

    • etilico
      etilico
      Bronzo
      Presente da: 09-13-2013 Contributi: 165
      Ciao ragazzi!

      Come vi comportate in casi simili a questo?

      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      UTG: $6.06 (121.2 bb)
      Hero (MP): $6.32 (126.4 bb)
      CO: $5.49 (109.8 bb)
      BTN: $7.10 (142 bb)
      SB: $5.02 (100.4 bb)
      BB: $5.98 (119.6 bb)

      Preflop: Hero is MP with 7 7
      UTG raises to $0.17, Hero calls $0.17, CO folds, BTN raises to $0.75, 2 folds, UTG calls $0.58, Hero calls $0.58

      Flop: ($2.32) K 5 J (3 players)
      UTG checks, Hero checks, BTN bets $1.20, 2 folds

      Results:
      $2.32 pot ($0.12 rake)
      Final Board: K 5 J
      UTG mucked and lost (-$0.75 net)
      Hero mucked 7 7 and lost (-$0.75 net)
      BTN mucked and won $2.20 ($1.45 net)


      Oppo squeeza largo 8(13) su 159mani.

      Di solito quando chiamo per set mining OOP uso la regola del 20x, in questo caso devo mettere ancora 0,58€ per vincere potenzialmente lo stack di entrambi (11,66€) quindi sembrerebbe EV+ ma ha senso il mio ragionamento di unire gli stack o no? Secondo me no e avrei comunque dovuto foldare, vero?
  • 12 risposte
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      Calcolare le implied odds non è facile e uno degli errori più frequenti ai microlimiti è quello di sovrastimarle. Il calcolo giusto da fare sarebbe "quanto devo mettere? Per vincere quanto? Qual'è la probabilità di hittare un set?"

      Oppo squeeza largo 8(13) su 159mani.


      "oppo squeeza largo" analizzando la stat di squeeze su 13 casi non ha nessun valore statistico (nè 8 si può definire "largo"). Metti delle stat di oppo più complete possibile per fare un profiling di questo giocatore. E ovviamente serve anche qualche informazione su UTG.

      Ad esempio, con UTG che gioca 17/12 e BTN è un 14/11 la giochi molto diversamente rispetto a quando apre un fish da UTG e squeeza un reg 22/20 perchè i range cambiano e di conseguenza le tue IO non sono le stesse.

      Ovviamente vincere entrambi gli stack sarebbe il "best case scenario", imho normalmente si fanno questi call per cercare di vincere lo stack dello squeezer quando presumiamo sia top range QQ+ e AK e quindi al flop brokerà volentieri la sua overpair.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      a me qui il call piace da terzo perchè sei deep 120x e comunque chiudi l'azione :)
    • etilico
      etilico
      Bronzo
      Presente da: 09-13-2013 Contributi: 165
      UTG:


      BTN:


      Grazie per l'analisi e l'aiuto come sempre ragazzi!
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.803
      spot perfetto, call pre del fish vs squeeze del nitty, se hitty hai ottime possibilità di vincere un pot grosso come l'uccello dell'elefante :coolface:

      :nh

      vm18 :D
    • etilico
      etilico
      Bronzo
      Presente da: 09-13-2013 Contributi: 165
      Perfetto allora!

      ---------
      OT: Mammia l'elefante! 8-o 8-o
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      Yep perfetto! Apre fish e squeeza nitty un buono spot per prendere pot grossi quando settiamo quindi puoi callare ;)
    • etilico
      etilico
      Bronzo
      Presente da: 09-13-2013 Contributi: 165
      Ok, grazie mille!!

      Quindi in questi casi devo imparare che:

      L'originale di 92Niko
      normalmente si fanno questi call per cercare di vincere lo stack dello squeezer quando presumiamo sia top range QQ+ e AK e quindi al flop brokerà volentieri la sua overpair.
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      L'originale di etilico
      Ok, grazie mille!!

      Quindi in questi casi devo imparare che:

      L'originale di 92Niko
      normalmente si fanno questi call per cercare di vincere lo stack dello squeezer quando presumiamo sia top range QQ+ e AK e quindi al flop brokerà volentieri la sua overpair.
      Non imparare nulla! Rifletti in termini di range e rifletti sempre sul singolo spot! Se oppo è nitty mediamente 3betta/squeeza quasi solo top range, quindi dato che la sua mano è forte ricevi maggiori implied odds soprattutto se sai che non ti molla l'overpair postflop. Qui sei avvantaggiato dal fatto che anche il fish è nel pot, altrimenti la situazione sarebbe molto più marginale!
    • casapaco888
      casapaco888
      Bronzo
      Presente da: 04-06-2011 Contributi: 2.101
      Mettiamo ci sia un'azione del genere e xro un TAG ke apre UTG noi chiamiamo con 77 ed un nit ke squeeza dal BTN
      se il TAG chiama credete si possa anche foldare 77 ?
    • 92Niko
      92Niko
      Coach
      Coach
      Presente da: 10-13-2011 Contributi: 3.570
      L'originale di casapaco888
      Mettiamo ci sia un'azione del genere e xro un TAG ke apre UTG noi chiamiamo con 77 ed un nit ke squeeza dal BTN
      se il TAG chiama credete si possa anche foldare 77 ?
      Imho credo che 77 si possa callare. Lo scopo è quello di brokare contro BTN se hittiamo set. Il rischio contro UTG è quello di andare in set/overset un numero minimo di volte. Ma considerando che gioca così 22-JJ, non suchiamo troppo nemmeno prendendo set/overset. C'è anche da considerare il fatto che una 3bet di nit contro TAG da UTG in linea di massima è più forte
    • casapaco888
      casapaco888
      Bronzo
      Presente da: 04-06-2011 Contributi: 2.101
      era proprio quello il mio dubbio Niko
      quante volte un set over set sia sempre un cooler

      :nh
    • etilico
      etilico
      Bronzo
      Presente da: 09-13-2013 Contributi: 165
      Tutto chiarissimo! Grazie ancora!!