J9 da SB giusto andare rotti?

    • Hubba66
      Hubba66
      Bronzo
      Presente da: 10-04-2010 Contributi: 159
      Poker Stars, $13.20 Buy-in (60/120 blinds, 15 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Sull'oppo non ho grandi info. Gli ho visto fare una giocata discutibile con 33 dal CO che ha vinto grazie scarsa convinzione degli altri 2 player. in 16 mani ha giocato il 44% dei piatti aprendone il 25%. I BB è sit out quindi chiuderò l'azione.
      Ho pensato bene a cosa fare dopo il flop e la prima idea è stata quella di restringere il campo e, visto il board, cercare di prendere subito il piatto.

      Hero (SB): 10,476 (87.3 bb)
      BB: 5,701 (47.5 bb)
      UTG+1: 10,931 (91.1 bb)
      UTG+2: 11,988 (99.9 bb)
      MP1: 16,940 (141.2 bb)
      MP2: 13,618 (113.5 bb)
      MP3: 13,048 (108.7 bb)
      CO: 5,415 (45.1 bb)
      BTN: 21,883 (182.4 bb)

      Preflop: Hero is SB with J 9
      2 folds, MP1 raises to 240, MP2 calls 240, MP3 calls 240, 2 folds, Hero calls 180, BB folds

      Flop: (1,215) Q K T (4 players)
      Hero bets 1,125, MP1 calls 1,125, MP2 folds, MP3 calls 1,125

      Turn: (4,590) Q (3 players)
      Hero bets 3,250, MP1 raises to 15,560 and is all-in, MP3 folds, Hero calls 5,846 and is all-in

      River: (22,782) 9 (2 players, 2 are all-in)

      Results:
      22,782 pot
      Final Board: Q K T Q 9
      Hero showed J 9 and lost (-10,476 net)
      MP1 showed Q 8 and won 22,782 (12,306 net)
      MP3 mucked and lost (-1,380 net)
  • 13 risposte
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
      SuperModeratore
      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      Anche se chiudi l'action, giochi un 4way con una mano che ha una board equity pessima.

      Qualsiasi cosa hitty, a parte scala e quads, è brutta da giocare OOP (pair, 2pair, trips) perchè o non si prende nulla o si rischia di perdere troppo.

      As played, postflop è un cooler, ma quelle size non mi piacciono per nulla.

      Farei qualcosa tipo poco più di 1/2 pot al flop, idem al turn.
    • pisiattu
      pisiattu
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 04-01-2010 Contributi: 12.784
      non è un cooler è un whine, se non lo scoppiano col cavolo che la posta :facepalm:

      imho fold >>> squeeze >> call
    • TripleAceIRL
      TripleAceIRL
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2010 Contributi: 6.889
      Folda pre. Come giocata questo e' un board che hitta molto i range avversari, la linea che preferire e' check/raisare abbastanza grosso per poi avere circa 1psb turn da shovare (a seconda di cio' che scende).
    • Hubba66
      Hubba66
      Bronzo
      Presente da: 10-04-2010 Contributi: 159
      L'originale di pisiattu
      non è un cooler è un whine, se non lo scoppiano col cavolo che la posta :facepalm:

      imho fold >>> squeeze >> call
      Non è la risposta che mi aspetto cmq grazie.
    • Hubba66
      Hubba66
      Bronzo
      Presente da: 10-04-2010 Contributi: 159
      Sto provando a giocare i tornei che non ho mai preso veramente in considerazione.
      Entrare in gioco con quella mano è un errore ed è inusuale per me. In genere gioco rock.
      Mi spiegate i motivi che dovrebbero farmi bettare al flop 1/2 pot invece di un importo vicino al pot e/o perchè meglio un check raise?
      In risposta a Pisattu no, non l'avrei postata se avessi vinto il piatto per il semplice fatto che questo è un call che non mi appartiene ma ieri è andata così e ci tenevo a capire quali errori post flop ho commesso.
    • TripleAceIRL
      TripleAceIRL
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2010 Contributi: 6.889
      L'originale di Hubba66
      Sto provando a giocare i tornei che non ho mai preso veramente in considerazione.
      Entrare in gioco con quella mano è un errore ed è inusuale per me. In genere gioco rock.
      Mi spiegate i motivi che dovrebbero farmi bettare al flop 1/2 pot invece di un importo vicino al pot e/o perchè meglio un check raise?
      In risposta a Pisattu no, non l'avrei postata se avessi vinto il piatto per il semplice fatto che questo è un call che non mi appartiene ma ieri è andata così e ci tenevo a capire quali errori post flop ho commesso.
      c'e' meta' mazzo che non vuoi veder scendere al turn e quel flop hitta molto il range avversario, vuoi mettere tante chips in mezzo finche' hai la mano migliore, quindi bettara grosso al flop non mi dispiace, farei magari 900, ma vs oppi calling station anche quasi pottare in questo specifico caso ci sta. Check/raisare mi piace di piu' perche' non mi aspetto molti check behind su quel flop e potremo metterci nella situazione ideale di avere 1psb dietro al turn da poter shovare.
    • Hubba66
      Hubba66
      Bronzo
      Presente da: 10-04-2010 Contributi: 159
      Ok grazie
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      L'originale di Hubba66
      Entrare in gioco con quella mano è un errore ed è inusuale per me.
      Flattare preflop non è assolutamente un errore, anzi, per me è la scelta migliore tra le tre. Io non foldo mai.
    • TripleAceIRL
      TripleAceIRL
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2010 Contributi: 6.889
      L'originale di cr1st14n0
      L'originale di Hubba66
      Entrare in gioco con quella mano è un errore ed è inusuale per me.
      Flattare preflop non è assolutamente un errore, anzi, per me è la scelta migliore tra le tre. Io non foldo mai.
      da sb?
    • MRFrankO31
      MRFrankO31
      Bronzo
      Presente da: 06-18-2009 Contributi: 91
      L'originale di Hubba66
      Poker Stars, $13.20 Buy-in (60/120 blinds, 15 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Sull'oppo non ho grandi info. Gli ho visto fare una giocata discutibile con 33 dal CO che ha vinto grazie scarsa convinzione degli altri 2 player. in 16 mani ha giocato il 44% dei piatti aprendone il 25%. I BB è sit out quindi chiuderò l'azione.
      Ho pensato bene a cosa fare dopo il flop e la prima idea è stata quella di restringere il campo e, visto il board, cercare di prendere subito il piatto.

      Hero (SB): 10,476 (87.3 bb)
      BB: 5,701 (47.5 bb)
      UTG+1: 10,931 (91.1 bb)
      UTG+2: 11,988 (99.9 bb)
      MP1: 16,940 (141.2 bb)
      MP2: 13,618 (113.5 bb)
      MP3: 13,048 (108.7 bb)
      CO: 5,415 (45.1 bb)
      BTN: 21,883 (182.4 bb)

      Preflop: Hero is SB with J 9
      2 folds, MP1 raises to 240, MP2 calls 240, MP3 calls 240, 2 folds, Hero calls 180, BB folds

      Flop: (1,215) Q K T (4 players)
      Hero bets 1,125, MP1 calls 1,125, MP2 folds, MP3 calls 1,125

      Turn: (4,590) Q (3 players)
      Hero bets 3,250, MP1 raises to 15,560 and is all-in, MP3 folds, Hero calls 5,846 and is all-in

      River: (22,782) 9 (2 players, 2 are all-in)

      Results:
      22,782 pot
      Final Board: Q K T Q 9
      Hero showed J 9 and lost (-10,476 net)
      MP1 showed Q 8 and won 22,782 (12,306 net)
      MP3 mucked and lost (-1,380 net)
      Avrei semplicemente foldato da sb, ma secondo me ci sta bettare quella size al flop xchè vuoi prendere valore da tutti i fd e da qualche k. Turn c/raiso + spesso anziché bettare.
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      L'originale di TripleAceIRL
      da sb?
      Con questa profondità di stack non foldo mai, dobbiamo investire 1.5 BB degli 87 che ne abbiamo, giocheremo in piatto multiway una mano speculativa che non hitta malissimo, anche se fuori posizione.
      Ovviamente un J9s sarebbe meglio perchè hitta un pò più spesso, un JTo o un T9o leggermente meglio, ma se si è in grado di non sbriciolare lo stack postflop le volte che hittiamo solo una pair dubito non si faccia positivo giocando J9o.
    • TripleAceIRL
      TripleAceIRL
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2010 Contributi: 6.889
      L'originale di cr1st14n0
      L'originale di TripleAceIRL
      da sb?
      Con questa profondità di stack non foldo mai, dobbiamo investire 1.5 BB degli 87 che ne abbiamo, giocheremo in piatto multiway una mano speculativa che non hitta malissimo, anche se fuori posizione.
      Ovviamente un J9s sarebbe meglio perchè hitta un pò più spesso, un JTo o un T9o leggermente meglio, ma se si è in grado di non sbriciolare lo stack postflop le volte che hittiamo solo una pair dubito non si faccia positivo giocando J9o.
      il problema non e' tanto gli 1.5bb da investire pre, ma che multi-way oop ammenoche' non floppiamo scalissima/doppia/trips, ogni volta che molte chips vanno a finire nel piatto siamo praticamente morti. Credo che la differenza fra J9o e J9s sia abissale qui - non ho Equilab su questo pc perche' sono in ferie, ma l'extra equity di avere due carte suited e' enorme qui, sia perche' possiamo hittare molto meglio e farci pagare quando chiudiamo il nostro progetto, sia perche' possiamo semibluffare molti piu' flop (tipo C/R flop con FD+GS in 4-way quando magari il GS da solo lo C/F) e quindi chiudere piu' mani gia' al flop/turn.
      E sinceramente credo che flattare J9o da SB faccia negativo anche VS 3 oppi completamente braindead che misplayano di tutto postflop. Da BB credo il flat ci possa anche stare.
      JTo sarebbe gia' diverso.
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      L'originale di TripleAceIRL
      E sinceramente credo che flattare J9o da SB faccia negativo anche VS 3 oppi completamente braindead che misplayano di tutto postflop. Da BB credo il flat ci possa anche stare.
      In questo spot è come se fossimo sul BB visto che il BB è in sit out. :)
      Comunque da un pò di tempo ho ampliato notevolmente i miei range e, visto che nei tornei con buy in bassi si gioca effettivamente contro gente brandead, non mi sembra di far mai negativo nel giocare in early stage mani come one-gap offsuited connector.
      Il campione di mani non è enorme, ma qualche indicazione si può tirare fuori e i risultati sono positivi, nonostante stia ancora runnando in maniera deprimente.