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[SH] QJs da BTN vs fish

    • robboso
      robboso
      Bronzo
      Presente da: 05-19-2013 Contributi: 270
      Pacific, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Hero (BTN): $12.84 (128.4 bb)
      SB: $24.66 (246.6 bb)
      BB: $6.43 (64.3 bb)
      CO: $9.85 (98.5 bb)

      Preflop: Hero is BTN with Q J
      CO folds, Hero raises to $0.30, SB folds, BB calls $0.20

      Flop: ($0.65) Q 4 9 (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.50, BB raises to $2, Hero raises to $12.54 and is all-in, BB calls $4.13 and is all-in

      Turn: ($12.91) 2 (2 players, 2 are all-in)
      River: ($12.91) 4 (2 players, 2 are all-in)

      oppo è fish 57/2/27 agf 2,3 (180h)
      pre: standard
      flop: cbet corposa su board drawy dopo il suo raise 4x considerando il suo stack decido di pushare per valore vs draw e per protection
      visto il suo basso agf sarebbe stato meglio fold?
  • 5 risposte
    • outspan
      outspan
      Bronzo
      Presente da: 02-07-2010 Contributi: 1.196
      Mi piacerebbe sapere il suo raise cbet stat (o l'AF al flop). Il 27 è la sua 3bet?

      Un 57/2 qui può avere di tutto, da un set a 2pair a KQ, JT, una Q peggiore o un FD, o un pair + FD.

      Devi mettere 5.53 per vincere 12.91. Assumendo che dopo averti c/raisato lui non folda mai (che è una semplificazione), hai bisogno di un'equity di 42.8%.

      Se c/raisa con molte Q peggiori credo vada bene andare rotti ma non sono molto felice.
    • robboso
      robboso
      Bronzo
      Presente da: 05-19-2013 Contributi: 270
      27 è il suo wtsd, il raise alla cbet è di 13 su (8), l'agf flop è 1,68
      cosa avresti fatto qìcon queste stats?
    • outspan
      outspan
      Bronzo
      Presente da: 02-07-2010 Contributi: 1.196
      L'originale di robboso
      27 è il suo wtsd, il raise alla cbet è di 13 su (8), l'agf flop è 1,68
      cosa avresti fatto qìcon queste stats?
      Valori di raise cbet normali sono intorno al 10. 13 è leggermente alto ma hai solo 8 sample quindi non vuol dire molto, siamo ancora nella norma e non è abbastanza per ipotizzare che abbia molte combo di bluff.

      A differenza del raise cbet, l'aggression factor converge più velocemente al valore reale, e se è così basso (1.68) tendo a credere che sia davanti lui. Visto che è un 57/2 propendo per un tight fold. L'alternativa leggermente peggiore è shovare per i motivi che hai spiegato.

      Ciao :)
    • pentaz
      pentaz
      Bronzo
      Presente da: 06-08-2012 Contributi: 76
      Generalmente fish con Qx che non siano doppie donka flop per "vedere dove è nella mano", se c/r un flop cosi il 90% delle volte stiamo messi male, e in ogni caso se si è inventato qualcosa di fantasioso stai tranquillo che lo rifarà e troveremo lo spot dove approfittarne, nel frattempo perdiamo 20 bb invece di 100 ;)
    • CopiaIncolla
      CopiaIncolla
      Argento
      Presente da: 02-04-2009 Contributi: 3.891
      Al di la che non credo che possa rilanciare così tanto in bluff e che non possa chiamare con lo stesso range, ma data per buona l'idea, solo io le butto al raise?


      Board: Q:diamond: 4:diamond: 9:diamond:
             Equity     Win  Pareggio
      MP2    55.25%  52.73%     2.52% { 99, 44, AdKd, AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QhJh, QsJs, AdTd, KdTd, QhTh, QsTs, JdTd, Ad9d, Kd9d, Ad8d, Kd8d, Jd8d, Td8d, Ad7d, Kd7d, Td7d, 8d7d, Ad6d, Kd6d, 8d6d, 7d6d, Ad5d, Kd5d, 8d5d, 7d5d, 6d5d, Ad4d, Kd4d, Ad3d, Kd3d, Ad2d, Kd2d, Q6o+, AdKh, AdKs, AdKc, AdQh, AdQs, AdQc, AdJh, AdJs, AdJc, AdTh, AdTs, AdTc, Ad9h, Ad9s, Ad9c, Ad8h, Ad8s, Ad8c, Ad7h, Ad7s, Ad7c, Ad6h, Ad6s, Ad6c, Ad5h, Ad5s, Ad5c, Ad4h, Ad4s, Ad4c, Ad3h, Ad3s, Ad3c, Ad2h, Ad2s, Ad2c, KdQh, KdQs, KdQc, KhQd, KsQd, KcQd, KdJh, KdJs, KdJc, KhJd, KsJd, KcJd, KdTh, KdTs, KdTc, KhTd, KsTd, KcTd, Kd9h, Kd9s, Kd9c, Kh9d, Ks9d, Kc9d, Kd8h, Kd8s, Kd8c, Kh8d, Ks8d, Kc8d, Kd7h, Kd7s, Kd7c, Kh7d, Ks7d, Kc7d, Kd6h, Kd6s, Kd6c, Kh6d, Ks6d, Kc6d, Kd5h, Kd5s, Kd5c, Kh5d, Ks5d, Kc5d, Kd4h, Kd4s, Kd4c, Kh4d, Ks4d, Kc4d, Kd3h, Kd3s, Kd3c, Kh3d, Ks3d, Kc3d, JdTh, JdTs, JdTc, JhTd, JsTd, JcTd, Jd9h, Jd9s, Jd9c, Jd8h, Jd8s, Jd8c, Jh8d, Js8d, Jc8d, Jd7h, Jd7s, Jd7c, Jh7d, Js7d, Jc7d }
      MP3    44.75%  42.23%     2.52% { QcJc }


      Se non abbiamo fold equity, la situazione è questa. Quando ne abbiamo l'equity nella mano non migliora, anzi peggiora, per cui nello spot andiamo BE quando ci va bene fondamentalmente