Ak Al Ft

    • golfodoro
      golfodoro
      Bronzo
      Presente da: 10-07-2011 Contributi: 716
      ***** History for hand T5-97506145-406 (TOURNAMENT: "7000€ GTD Giornaliero Master", R-867-174, buy-in: €37) *****
      Start hand: Tue May 07 03:33:50 CEST 2013
      Table: Table #15 [97506145] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 3500/7000, ante: 875, Chips)
      User: Lunasobria
      Button: seat 3
      Players in round: 6 (9)
      Seat 1: Guenda65 (361364)
      Seat 3: az711 (105071)
      Seat 5: trottolagigi (232050)
      Seat 7: Lunasobria (264169)
      Seat 8: NeedAShotPls (113806)
      Seat 9: kurosak1 (253540)
      trottolagigi posts ante 875
      Lunasobria posts ante 875
      NeedAShotPls posts ante 875
      kurosak1 posts ante 875
      Guenda65 posts ante 875
      az711 posts ante 875
      trottolagigi posts small blind (3500)
      Lunasobria posts big blind (7000)
      ---
      Dealing pocket cards
      Dealing to Lunasobria: [Ad, Ks]
      NeedAShotPls folds
      kurosak1 raises 14000 to 14000
      Guenda65 raises 31500 to 31500
      az711 folds
      trottolagigi calls 28000
      Lunasobria raises 70000 to 77000
      kurosak1 folds
      Guenda65 raises 91000 to 122500
      trottolagigi folds
      Lunasobria folds
      ---
      Summary:
      Main pot: 204750 won by Guenda65 (204750)
      Rake taken: €0
      Seat 1: Guenda65 (488239), net: +126875
      Seat 3: az711 (104196), net: -875
      Seat 5: trottolagigi (199675), net: -32375
      Seat 7: Lunasobria (186294), net: -77875
      Seat 8: NeedAShotPls (112931), net: -875
      Seat 9: kurosak1 (238665), net: -14875
      Supervisor session Id. N334611FFEEA33MJ, ticket id. M3345104D1DDC6FI
      ***** End of hand T5-97506145-406 ***
      Sono al ft, la mia immagine al tavolo era stata molto solida e oppo che fourbetta l'aveva fatto solo una volta in precedenza mostrando monster......
  • 16 risposte
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      Forse sono spewer, ma 4bet/foldare AK quando ho 37 BB non mi sembra un opzione.

      Con la dead money del call di trollagigi poi, io pusho diretto istant.

      Nel pot ci sono 2bb del raise + 4,5bb della 3bet + 4,5bb del call + 1bb mio + 0,75bb delle ante.

      In pratica ci sono 12,75bb che sono 1/3 del mio stack.

      Il payout a questo punto quale era?
    • golfodoro
      golfodoro
      Bronzo
      Presente da: 10-07-2011 Contributi: 716
      è quello il punto. al primo2,6 k 1,7 al secondo, 900 terzo 610 quarto.....
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      L'originale di golfodoro
      è quello il punto. al primo2,6 k 1,7 al secondo, 900 terzo 610 quarto.....
      Servono tutti i 6 posti per fare un calcolo sull'€ EV come si deve e capire quale fosse la mossa corretta qui! ;)
    • golfodoro
      golfodoro
      Bronzo
      Presente da: 10-07-2011 Contributi: 716
      420 quinto 350 sesto 270 settimo 190 ottavo 120 nono piu' o meno
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      Quindi la struttura è questa:

      1 - 2600€

      2 - 1,700€

      3 - 900€

      4 - 610€

      5 - 420€

      6 - 350€

      Essendo rimasti in 6 al tavolo.

      Ora, guardando gli stack sei secondo in chips, di poco distante dal 3° e hai 37bb e circa il 19% delle fish in gioco.

      Imho una distribuzione realistica di come potrebbe finire il tuo torneo è questa:

      1 17%
      2 18%
      3 21%
      4 18%
      5 13%
      6 12%

      Se però foldi dopo aver 4bettato scali a essere 4° in chips, quindi a mio avviso la situazione diventa all'incirca così:

      1 12%
      2 14%
      3 17%
      4 20%
      5 22%
      6 15%

      Il che vuol dire che l'EV del fold sarà.

      312€ + 238€ + 153€ + 122€ + 92.4€ + 52.5€ = 969.9€

      Se invece pushiamo, supponendo che oppo non foldi mai (imho irreale) vincendo avremmo questa situazione:

      1 24%
      2 26%
      3 19%
      4 13%
      5 10%
      6 8%

      Il che vuol dire che l'EV del Push se vinciamo è:

      648€ + 442€ + 171€ + 79.3€ + 42€ + 28€ = 1410.3€

      Se invece perdiamo, usciamo e avremo come EV il 6° posto ossia 350€

      Ora, supponendo come range di call di oppo quello più stretto possibile (ossia QQ+ AK)

      Stiamo al 39% e quindi avremo che €EV totale è di circa 763€.

      In questo caso il fold sembra essere leggermente meglio del push ma credo solo perchè ho considerato che oppo non foldi mai e ti calli con un range strettissimo.

      Se allarghiamo un pelo il range credo che la situazione sia diversa.

      In ogni caso, dipende un pò anche dalle stats di oppo capire se fosse +EV 4bettare per poi foldare o 4bettare per andare poi rotti no matter what, quindi aspettiamo il coach! :D
    • LMIG
      LMIG
      Moderatore
      Moderatore
      Presente da: 10-23-2008 Contributi: 10.826
      Bella analisi :)

      Io pusho diretto, cosa che farei anche con AA e KK
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      L'originale di LMIG
      Bella analisi :)

      Io pusho diretto, cosa che farei anche con AA e KK
      E' la prima impressione che ho avuto anche io.

      Anche perchè siamo in un FT di un torneo da 37€, quindi non microlimiti.

      Assumo perciò che il field possa essere sensato e che gli avversari possano avere un livello di gioco tale da permettere certe giocate. :)
    • golfodoro
      golfodoro
      Bronzo
      Presente da: 10-07-2011 Contributi: 716
      Io credo che se lui avesse 5 bettato pushando avrei proteso + per il call, oppo in questione è un regular......e quindi credo giochi cosi' range molto ristretto. Considerando che a questo punto oppo apriva sempre 2x, ed avendo io fourbettao da bb su pot grande e multiway, la sua mini 5 bet sembra essere uno scontato invito a pushare........... (e obv chiamare con range molto stretto) mentre un suo push lo avrei interpretato come uno resteal sul tentativo di far mio il piatto e quindi fatto con una mano tipo AQs TT 99 etc.....
      Questo è stata la mia interpretazione in tempo reale della mano giocata.
    • LMIG
      LMIG
      Moderatore
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      Presente da: 10-23-2008 Contributi: 10.826
      Si, il tuo avversario se aveva AA o KK ha sbagliato a 5bettare, doveva pushare.
      A meno che non fa una mossa un pò più fine, e 5bet/calla tutto il suo range.
      Non credo proprio abbia air nel range di 5bet li, potrebbe però aver deciso di 5bettare in quel modo AK o QQ.
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      L'originale di LMIG
      Si, il tuo avversario se aveva AA o KK ha sbagliato a 5bettare, doveva pushare.
      A meno che non fa una mossa un pò più fine, e 5bet/calla tutto il suo range.
      Non credo proprio abbia air nel range di 5bet li, potrebbe però aver deciso di 5bettare in quel modo AK o QQ.
      Dipende da history, dipende da dinamiche etc etc.

      Imho se è Reg e ti crede sensato, la cosa migliore che poteva fare qui era restringere al meglio il range con cui è disposto ad andare broke e poi come hai detto 5bet/callarlo tutto.

      Questo perchè potendo fare la size piccola (< 2x) da l'impressione a noi (o a oppo qualsiasi) di avere ancora FE e quindi può farci cadere nel push un pò più light.
    • 90giuda90
      90giuda90
      Bronzo
      Presente da: 01-14-2010 Contributi: 2.227
      4bet-shova diretto se ha meglio è cooler

      la 4bet\fold è la cosa piu brutta che si poteva fare in quella situazione :D

      per il resto quoto l'ottima analisi di LMIG e dico cmq che nel range c'e da mettere anche JJ :P
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      L'originale di 90giuda90
      4bet-shova diretto se ha meglio è cooler

      la 4bet\fold è la cosa piu brutta che si poteva fare in quella situazione :D

      per il resto quoto l'ottima analisi di LMIG e dico cmq che nel range c'e da mettere anche JJ :P
      La mia pappardella chilometrica ha qualcosa di sensato?! :D
    • golfodoro
      golfodoro
      Bronzo
      Presente da: 10-07-2011 Contributi: 716
      Pushare 38 bui mi sembra un po troppo deep con questi stack e considerando che siamo ad un ft, non vi pare?
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      L'originale di golfodoro
      Pushare 38 bui mi sembra un po troppo deep con questi stack e considerando che siamo ad un ft, non vi pare?
      Imho no, anzi.

      38blind sono un buono stack ma non così deep! ;)

      E in ogni caso, non ti sembra allora -EV mettere in mezzo più di 1/4 del tuo stack per poi foldare? :)
    • 90giuda90
      90giuda90
      Bronzo
      Presente da: 01-14-2010 Contributi: 2.227
      La mia pappardella chilometrica ha qualcosa di sensato?! Big Grin


      L'originale di NapoMDR
      Assumo perciò che il field possa essere sensato e che gli avversari possano avere un livello di gioco tale da permettere certe giocate. :)
      Questa è una cagata :D

      Dipende da history, dipende da dinamiche etc etc.

      Imho se è Reg e ti crede sensato, la cosa migliore che poteva fare qui era restringere al meglio il range con cui è disposto ad andare broke e poi come hai detto 5bet/callarlo tutto.

      Questo perchè potendo fare la size piccola (< 2x) da l'impressione a noi (o a oppo qualsiasi) di avere ancora FE e quindi può farci cadere nel push un pò più light.


      ok questa è una cosa corretta ma in questo casa basta dare un occhio agli stack per vedere che lui li non folderà piu
    • NapoMDR
      NapoMDR
      SuperModeratore
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      Presente da: 05-15-2011 Contributi: 7.845
      L'originale di 90giuda90
      ok questa è una cosa corretta ma in questo casa basta dare un occhio agli stack per vedere che lui li non folderà piu
      Si si, questo si!

      Infatti dicevo che se 5betta, forse lo fa con range più stretto invece di pushare diretto, per darci impressione di avere ancora FE (che poi invece non esiste).

      Io kmq a parte la mega pappardella sono per il push diretto pre, come ho scritto nel primo messaggio! :D

      Credo rimanga la scelta +EV.