33 push da btt

    • golfodoro
      golfodoro
      Bronzo
      Presente da: 10-07-2011 Contributi: 716
      ***** History for hand T5-76443860-122 (TOURNAMENT: "1750€ GTD Turbo", R-1813-134, buy-in: €22) *****
      Start hand: Mon Aug 20 15:34:44 CEST 2012
      Table: Table #5 [76443860] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 500/1000, ante: 125, Chips)
      User: hofbrau
      Button: seat 7
      Players in round: 6 (9)
      Seat 1: chiarapaita (12365)
      Seat 2: diabloroma70 (25535)
      Seat 5: TEODORO90 (13891)
      Seat 6: supergiacomo (12973)
      Seat 7: hofbrau (23937)
      Seat 10: rickyvesco (10775)
      rickyvesco posts ante 125
      chiarapaita posts ante 125
      diabloroma70 posts ante 125
      TEODORO90 posts ante 125
      supergiacomo posts ante 125
      hofbrau posts ante 125
      rickyvesco posts small blind (500)
      chiarapaita posts big blind (1000)
      ---
      Dealing pocket cards
      Dealing to hofbrau: [3s, 3d]
      diabloroma70 folds
      TEODORO90 folds
      supergiacomo folds
      hofbrau raises 23812 to 23812 [all in]
      rickyvesco folds
      chiarapaita calls 11240 [all in]
      --- Dealing flop [Js, 8d, 9h]
      --- Dealing turn [7d]
      --- Dealing river [Jd]
      ---
      Summary:
      Main pot: 25730 won by chiarapaita (25730)
      Rake taken: €0
      Seat 1: chiarapaita (25730), net: +13365, [Ks, Kc] (TWO_PAIR KING, JACK)
      Seat 2: diabloroma70 (25410), net: -125
      Seat 5: TEODORO90 (13766), net: -125
      Seat 6: supergiacomo (12848), net: -125
      Seat 7: hofbrau (11572), net: -12365, [3s, 3d] (TWO_PAIR JACK, THREE)
      Seat 10: rickyvesco (10150), net: -625
      Supervisor session Id. N2FC91160F765BLC, ticket id. M2FC810343CFF9VI
      ***** End of hand T5-76443
      Considerati i stack dei blinds......... push corretto?
  • 15 risposte
    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      My 5 cent.
      Dipende da chi c'è sui bui ,se per esempio stiamo sbollando e sono nittoni r/c sempre,tutti e due sono short uno 10x l'altro 12x,se mi aspetto che chiamino con range ampio,almeno uno dei due,con 33 magari in game foldo,ma chissà quante volte le ho pushate :coolface:
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      12 BB di stack effettivo 33 è un easy push.
      Raise/call non è bellissimo secondo me, penso sia -EV del push diretto perchè rischiamo che i range con cui vanno rotti in questo caso siano più ampi di quelli con cui chiamano un push e la nostra equity è sostanzialmente la stessa.
    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      Si...forse hai ragione :coolface:

      :D
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      L'originale di logikolol
      Si...forse hai ragione :coolface:
      Come compito per casa allora ti do di prendere carta e penna e calcolare la cEV del push diretto e del raise/call. :P
    • Cheever91
      Cheever91
      Black
      Presente da: 10-22-2009 Contributi: 2.637
      push diretto e gg!
    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      L'originale di cr1st14n0
      L'originale di logikolol
      Si...forse hai ragione :coolface:
      Come compito per casa allora ti do di prendere carta e penna e calcolare la cEV del push diretto e del raise/call. :P
      Perchè devi farmi impazzire...
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      L'originale di logikolol
      Perchè devi farmi impazzire...
      Guarda che è molto più semplice di quello che pensi! Massimo 10 minuti dovresti riuscire a fare tutto.
      Per prima cosa stimi i range di call degli avversari al push diretto (il range espresso in percentuale ti dice le volte che chiameranno ovviamente) e vedi qual è la tua equity sull'equilab contro questi range: da qui trovi la cEV del push diretto.
      Poi stimi un range di 3bet nel caso in cui decidessi di giocare raise/call, vedi qual è la tua equity, calcoli la cEV e vedi se è maggiore o minore di quella del push.
      Se hai difficoltà ti dò una mano, però credimi che è molto utile capire perchè pushare diretto è meglio di raise/callare.
    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      Premetto che potrebbe essere un'altro postrip,con due bombe a quest'ora mi rovino :coolface:

      Se ho capito bene:questo è il range di call,al push diretto,che ho stimato agli avversari



      Forse un po nitty?
      Con equilab mi trovo un 47% di equity,gli avversari come da immagine ci chiameranno circa il 28% delle volte quindi ? :D diciamo che 300 volte devo flippare/partire sotto,e altre 700 vinco? mi pare cosi lol sono in fissa

      Qui range di 3bet in r/c



      Andranno bene?
      Qui ho la stessa equity come dicevi tu,che però sai i trucchi e ci chiameranno circa il 35% delle volte quindi meglio l'opzione A per questo motivo giusto,mi sfugge qualcosa? lal,ho sprecato tempo e sono quasi le 3 perchè non avevo mai installato equilab :coolface:

      Ps: ho riletto il mio commento da regolare oggi con la tipa di fianco e mi ha detto :<< push facile..>> e lo sò :facepalm:
      Ty cr1st14n0
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Il range di call al push può essere un minimo aggiustato, credo che mediamente 22+, A7s+, A9o+, K9s+, KTo+, QTs+, QJo, JTs, (18.25%) sia più veritiero. Inoltre mancha il range di overcall del BB nel caso in cui chiami prima SB e possiamo assumerlo TT+, AQs+, AKo, (3.77%). Contro il primo range stiamo al 42.9%, contro entrambi i range stiamo al 23.5% circa. Il piatto preflop è di 2250, il 66.8% delle volte vinceremo il piatto uncontested, lo 0.7% delle volte giocheremo il piatto in 3 handed, le restanti volte ci giocheremo il colpo contro uno dei due.

      cEV = 0.668*2250 + 0.007*(0.235*23640 - 0.765*12240) + 0.325*(0.429*13490 - 0.571*12240) = 1503 - 26.66 - 390.59 = 1085.75

      Quindi ogni volta che pushiamo diretti vinciamo 1085.75 chips, poco più di 1 BB.

      Anche il range con cui pushano il nostro raise può essere un pò aggiustato, mediamente sarà 22+, A6s+, A8o+, K8s+, K9o+, QT+, JT, T9s, (22.78%), range di overcall di BB lasciamo sempre lo stesso. Contro il primo range stiamo al 44.5%, contro entrambi stiamo al 23.8%. Il 59.6% delle volte prenderemo il piatto uncontested, lo 0.9% delle volte lo giocheremo 3 handed, le restanti contro uno solo.

      cEV = 0.596*2250 + 0.009*(0.238*23640 - 0.762*12240) + 0.395*(0.445*13490 - 0.555*12240) = 1341 - 33.31 - 312.11 = 995.58

      Quindi si vede che, anche se con i range scelti la differenza non è moltissima, pushare è +EV di raise/callare, soprattutto perchè evitiamo le volte in cui gli avversari flattano il nostro raise. Ovviamente se il range di push sul nostro raise fosse più largo la cEV sarebbe inferiore, in ogni caso il push rimane sempre migliore come scelta perchè mettiamo più pressione agli avversari, lasciando a loro la scelta se mettere tutto lo stack dentro o no.
    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      Scusa se con tutti sti numeri vado fuori,da dove tiri fuori quel 66.8% nel primo caso di vincita uncontested cosi come il secondo? piuttosto che impazzire,non sono mai stato molto buono in matematica preferisco farti una domanda magari sciocca :)
      Si lo so,non pensavi di dover fare una vera e propri lezione sul calcolo cEV forse era meglio se aprivo altro 3d :D sto leggendo assai tanti tuoi post che ne parlano e forse ci arrivo lol
    • cr1st14n0
      cr1st14n0
      Bronzo
      Presente da: 07-03-2008 Contributi: 8.284
      Nel primo caso abbiamo detto che i giocatori ci chiamano con un range del 18.25%, quindi folderanno l'81.75% delle volte. Vedila così, prima deve foldare lo SB, e questo succederà l'81.75% delle volte, di questo 81.75% delle volte BB folderà, nuovamente, l'81.75% delle volte.
      Quindi: 0.8175*0.8175=0.668 che rappresenta il numero di volte che entrambi foldano. :)
    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      Ma sei un fetente mi fai le trappole!! io facevo/faccio già fatica a calcolare la cEV per un cristiano solo :roto2:
      Cazzate a parte ti ringrazio,avevo letto cose a caso riguardo cEV e $EV ma evidentemente non avevo capito molto bene lel,in questi giorni ripasso tutto e avremo modo di capire se ho compreso:) cheever anche tu quando puoi insultarmi a fin di bene sei il benvenuto.
    • Cheever91
      Cheever91
      Black
      Presente da: 10-22-2009 Contributi: 2.637
      L'originale di logikolol
      Ma sei un fetente mi fai le trappole!! io facevo/faccio già fatica a calcolare la cEV per un cristiano solo :roto2:
      Cazzate a parte ti ringrazio,avevo letto cose a caso riguardo cEV e $EV ma evidentemente non avevo capito molto bene lel,in questi giorni ripasso tutto e avremo modo di capire se ho compreso:) cheever anche tu quando puoi insultarmi a fin di bene sei il benvenuto.

      Non me lo faccio ripetere due volte :D , comunque postate sempre mani nel dubbio tanto il forum c'è per questo, poi ci sono 2 validissimi coach che sono nuts per gli mtt.

    • logikolol
      logikolol
      Bronzo
      Presente da: 05-05-2011 Contributi: 3.228
      Si lo so non dovrei drogarmi quando accedo a pokerstrategy.
      Che ret non avevo neanche letto la risposta ed ero li cosi '' ?( '' :)
    • Cheever91
      Cheever91
      Black
      Presente da: 10-22-2009 Contributi: 2.637
      Soprattutto cercate in quale fase del torneo siete carenti/meno confident e lavorateci con hm ed equilab che fate passi da gigante