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Varianza molto strana, analisi di dati. Poker room rigged?

    • D1r7y5p0ng3
      D1r7y5p0ng3
      Oro
      Presente da: 06-14-2008 Contributi: 3.361
      Per sfruttare una proficua promozione sul rakeback, mi sono iscritto ad una poker room minore di cui per ora preferisco non fare il nome...premetto che ho sempre difeso a spada tratta il generatore di numeri casuali delle poker room in quanto pensavo che le varie lamentele per quanto riguarda le perdite fossero dovute ad una mal percezione della normale varianza e soprattutto alla mancanza di una strategia nei giocatori.
      Questa volta però qualche dubbio sta venendo anche a me. Ho giocato 237 tornei sit and go HU da 5 e 10 Euro, poker tracker 3 alla mano non è andata molto bene, 110 vinti e 127 persi, strano perchè in questa disciplina ho una certa esperienza ed in altre poker room sono nettamente in attivo con ROI netto che si attestano sul 10%. Vista la stranissima "sfortuna" che stavo percependo di avere, in quanto negli All-in usciva moltissime volte la carta giusta giusta che serviva all'avversario di turno ed alla mole di puntoni molte volte serviti direttamente al flop, alla fine mi sono insospettito ed ho deciso di esaminare i dati con SNG Luck...quello che è venuto fuori è a dir poco straneante.
      La linea rossa della differenza fra valori aspettati e reali (la cosidetta linea della fortuna) non è mai stata in positivo, DICO MAI, neanche all'inizio, sulla bellezza di 433 all-in. Allego l'immagine da cui si evince che sono in perdita con il caso di ben 33.000 fiches, tenete conto che in questa poker room i bui iniziali sono di 15/25 e si parte con 2000 Fiches ma la stragrande maggioranza degli allin viene fatta quando qualcuno resta con meno di 1000 fiches, quindi per esempio in un coin flip si può essere "sfortunati" al massimo di 1000, e per raggiungere 33000 fiches il passo dovrebbe essere molto lungo in regime casuale, inoltre la linea rossa dovrebbe avere un andamento erratico in una situazione "leale" mentre in realtà sembra avere un trend più che definito, una pressione al ribasso che mi fa pensare molto. Ovvio che in queste condizioni sia stato impossibile salvarsi e mi ritengo molto soddisfatto per aver limitato i danni, seppure la perdita, con il rake, è così ingente da avermi fatto ritornare dai buyin 10$ ai 5$ anche se come vedete la linea verde del valore aspettato è in positivo (di poco in realtà in quanto prediligo una strategia orientata sulla fold equity quindi mi ritrovo, avendo un gioco molto aggressivo, a giocarmi degli all in leggero svantaggio)

      Tralascio il fatto che gli avversari sembravano davvero mediamente moooooooooooooollltoooo deboli, non averli battuti su 237 sessioni mi sembra davvero strano, per di più ho notato una infinità di puntoni, molte volte direttamente floppati, qualcosa come 20 flush serviti fra me ed i miei avversari su neanche 9000 mani (probabilità colore servito 1 su mille).

      Ho sentito parlare in certi forum dedicati della possibilità che alcuni generatori di numeri possano essere leggermente falsati in modo da favorire i donk, per "rimetterli in gioco" così da attirare nuovi squali ed aumentare il giro di partite, quindi di rake percepito dalla house. Fino a poco tempo fa questi discorsi mi sembravano fantascientifici...
      secondo voi dati alla mano, è possibile una sfortuna simile proprio all'inizio dell'avventura su una nuova poker room oppure dovrebbe accendersi un campanello di allarme?


      http://gr.rossoalice.alice.it/fmc/antefrm.php?filename=/PUBLIC/alb.jpg
  • 4 risposte
    • aleale67
      aleale67
      Bronzo
      Presente da: 08-25-2008 Contributi: 363
      non si vede il grafico X(

      parli di betfair? :D
    • Hyles
      Hyles
      Bronzo
      Presente da: 02-07-2009 Contributi: 164
      L'originale di D1r7y5p0ng3Per sfruttare una proficua promozione sul rakeback, mi sono iscritto ad una poker room minore di cui per ora preferisco non fare il nome...premetto che ho sempre difeso a spada tratta il generatore di numeri casuali delle poker room in quanto pensavo che le varie lamentele per quanto riguarda le perdite fossero dovute ad una mal percezione della normale varianza e soprattutto alla mancanza di una strategia nei giocatori.
      Questa volta però qualche dubbio sta venendo anche a me. Ho giocato 237 tornei sit and go HU da 5 e 10 Euro, poker tracker 3 alla mano non è andata molto bene, 110 vinti e 127 persi, strano perchè in questa disciplina ho una certa esperienza ed in altre poker room sono nettamente in attivo con ROI netto che si attestano sul 10%. Vista la stranissima "sfortuna" che stavo percependo di avere, in quanto negli All-in usciva moltissime volte la carta giusta giusta che serviva all'avversario di turno ed alla mole di puntoni molte volte serviti direttamente al flop, alla fine mi sono insospettito ed ho deciso di esaminare i dati con SNG Luck...quello che è venuto fuori è a dir poco straneante.
      La linea rossa della differenza fra valori aspettati e reali (la cosidetta linea della fortuna) non è mai stata in positivo, DICO MAI, neanche all'inizio, sulla bellezza di 433 all-in. Allego l'immagine da cui si evince che sono in perdita con il caso di ben 33.000 fiches, tenete conto che in questa poker room i bui iniziali sono di 15/25 e si parte con 2000 Fiches ma la stragrande maggioranza degli allin viene fatta quando qualcuno resta con meno di 1000 fiches, quindi per esempio in un coin flip si può essere "sfortunati" al massimo di 1000, e per raggiungere 33000 fiches il passo dovrebbe essere molto lungo in regime casuale, inoltre la linea rossa dovrebbe avere un andamento erratico in una situazione "leale" mentre in realtà sembra avere un trend più che definito, una pressione al ribasso che mi fa pensare molto. Ovvio che in queste condizioni sia stato impossibile salvarsi e mi ritengo molto soddisfatto per aver limitato i danni, seppure la perdita, con il rake, è così ingente da avermi fatto ritornare dai buyin 10$ ai 5$ anche se come vedete la linea verde del valore aspettato è in positivo (di poco in realtà in quanto prediligo una strategia orientata sulla fold equity quindi mi ritrovo, avendo un gioco molto aggressivo, a giocarmi degli all in leggero svantaggio)

      Tralascio il fatto che gli avversari sembravano davvero mediamente moooooooooooooollltoooo deboli, non averli battuti su 237 sessioni mi sembra davvero strano, per di più ho notato una infinità di puntoni, molte volte direttamente floppati, qualcosa come 20 flush serviti fra me ed i miei avversari su neanche 9000 mani (probabilità colore servito 1 su mille).

      Ho sentito parlare in certi forum dedicati della possibilità che alcuni generatori di numeri possano essere leggermente falsati in modo da favorire i donk, per "rimetterli in gioco" così da attirare nuovi squali ed aumentare il giro di partite, quindi di rake percepito dalla house. Fino a poco tempo fa questi discorsi mi sembravano fantascientifici...
      secondo voi dati alla mano, è possibile una sfortuna simile proprio all'inizio dell'avventura su una nuova poker room oppure dovrebbe accendersi un campanello di allarme?


      http://gr.rossoalice.alice.it/fmc/antefrm.php?filename=/PUBLIC/alb.jpg
      Sono molti ad avere dubbi sull'affidabilità delle PR. Molti negano perchè c'è comunque genete che riesce a fare i soldi. Il punto però non è il fare i soldi, il punto è che non si capisce perchè ci devono essere per forza delle giornate INTERE in cui non va bene niente. Ieri mi hanno scoppiato ogni cosa: AA KK JJ TT AK AQ, tris, doppie coppie. Alla fine viene da rinunciare a giocare. Sono due giornate che va avanti così e non è che gli altri fossero più forti, per almeno se pokertracker mi segna che i giocatori avversari giocano con il 70% delle mani e io ne gioco solo il 20%, mi aspetto di essere in positivo, no? invece, 5 bui-in persi.
    • Soprattutto
      Soprattutto
      Bronzo
      Presente da: 09-16-2007 Contributi: 2.907
      L'originale di D1r7y5p0ng3Per sfruttare una proficua promozione sul rakeback, mi sono iscritto ad una poker room minore di cui per ora preferisco non fare il nome...premetto che ho sempre difeso a spada tratta il generatore di numeri casuali delle poker room in quanto pensavo che le varie lamentele per quanto riguarda le perdite fossero dovute ad una mal percezione della normale varianza e soprattutto alla mancanza di una strategia nei giocatori.
      Questa volta però qualche dubbio sta venendo anche a me. Ho giocato 237 tornei sit and go HU da 5 e 10 Euro, poker tracker 3 alla mano non è andata molto bene, 110 vinti e 127 persi, strano perchè in questa disciplina ho una certa esperienza ed in altre poker room sono nettamente in attivo con ROI netto che si attestano sul 10%. Vista la stranissima "sfortuna" che stavo percependo di avere, in quanto negli All-in usciva moltissime volte la carta giusta giusta che serviva all'avversario di turno ed alla mole di puntoni molte volte serviti direttamente al flop, alla fine mi sono insospettito ed ho deciso di esaminare i dati con SNG Luck...quello che è venuto fuori è a dir poco straneante.
      La linea rossa della differenza fra valori aspettati e reali (la cosidetta linea della fortuna) non è mai stata in positivo, DICO MAI, neanche all'inizio, sulla bellezza di 433 all-in. Allego l'immagine da cui si evince che sono in perdita con il caso di ben 33.000 fiches, tenete conto che in questa poker room i bui iniziali sono di 15/25 e si parte con 2000 Fiches ma la stragrande maggioranza degli allin viene fatta quando qualcuno resta con meno di 1000 fiches, quindi per esempio in un coin flip si può essere "sfortunati" al massimo di 1000, e per raggiungere 33000 fiches il passo dovrebbe essere molto lungo in regime casuale, inoltre la linea rossa dovrebbe avere un andamento erratico in una situazione "leale" mentre in realtà sembra avere un trend più che definito, una pressione al ribasso che mi fa pensare molto. Ovvio che in queste condizioni sia stato impossibile salvarsi e mi ritengo molto soddisfatto per aver limitato i danni, seppure la perdita, con il rake, è così ingente da avermi fatto ritornare dai buyin 10$ ai 5$ anche se come vedete la linea verde del valore aspettato è in positivo (di poco in realtà in quanto prediligo una strategia orientata sulla fold equity quindi mi ritrovo, avendo un gioco molto aggressivo, a giocarmi degli all in leggero svantaggio)

      Tralascio il fatto che gli avversari sembravano davvero mediamente moooooooooooooollltoooo deboli, non averli battuti su 237 sessioni mi sembra davvero strano, per di più ho notato una infinità di puntoni, molte volte direttamente floppati, qualcosa come 20 flush serviti fra me ed i miei avversari su neanche 9000 mani (probabilità colore servito 1 su mille).

      Ho sentito parlare in certi forum dedicati della possibilità che alcuni generatori di numeri possano essere leggermente falsati in modo da favorire i donk, per "rimetterli in gioco" così da attirare nuovi squali ed aumentare il giro di partite, quindi di rake percepito dalla house. Fino a poco tempo fa questi discorsi mi sembravano fantascientifici...
      secondo voi dati alla mano, è possibile una sfortuna simile proprio all'inizio dell'avventura su una nuova poker room oppure dovrebbe accendersi un campanello di allarme?


      http://gr.rossoalice.alice.it/fmc/antefrm.php?filename=/PUBLIC/alb.jpg
      L'unico campanello di allarme che dovrebbe accendersi dovrebbe essere questo:

      Sto giocando bene? Ho qualche leak nel mio gioco? 237 Hu sono un numero così enorme da far gridare allo scandalo? Io non sculo mai?

      Buona fortuna
    • Marioooooo
      Marioooooo
      Bronzo
      Presente da: 06-23-2007 Contributi: 24.412
      Quoto soprattutto e poi il campione non è per niente indicativo per dimostrare se la room è rigged o meno...io dopo più di 7000 AI non ho mai visto la mia linea rossa avvicinarsi allo 0 :D , dopo solo 500 AI ero a -200000 :D quindi fa un pò te :D

      In ogni caso dell'esistenza di generatori che aiutano i donk se e parla, ma guarda caso il 95% di quelli che ne parlano sono giocatori perdenti o che non superano i 500€ di profitti e cercano di spiegare inquesta maniera la difficoltà ad ottenere risultati migliori..inoltre a mio parere un generatore del genere sarebbe troppo ma troppo difficile da realizzare.

      Ora chiudo il 3d per evitare di far partire uno dei soliti flama (o come si chiamano:D ), ti assicuro che creare dei 3d dove vuoi confrantare il tuo gioco con quello degli altri e chidere suggerimenti è sicuramente + EV

      GL e spero che questo momento di sfortuna ti passi presto!

      Saluti